Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 ноя 2009, 13:23

Max44 писал(а):Есть вопросик.
Кто занимался промывкой трасс, после грязного згорания компрессора. Технологии, оборудование, нюансы - интересно все. Поделитесь!

Попробуй задать вопрос здесь: Кондицианирование

Alpha писал(а): Здесь
Внешне всё выглядит замечательно. Красиво и аккуратно. Но!
Возникли, лично у меня, несколько простых вопросов, на которые так и не смог вразумительно ответить ваш коллега Пчёла.

Обоснуйте, пожалуйста, ваше размещение Н.Б (на приведённом вами фото). Кроме эстетики - с точки зрения эксплуатации, обслуживания и ремонта.

Б....я!!! Ну не дибил ли?

Max44 · Сообщение **Max44** » 29 ноя 2009, 15:36

Boriska писал(а):
Max44 писал(а):Есть вопросик.
Кто занимался промывкой трасс, после грязного згорания компрессора. Технологии, оборудование, нюансы - интересно все. Поделитесь!

Да собственно не сложно, нужно:

1. Промывочный фреон R141b
2. Балон из под фреона с трубкой до дна и клапаном Шредера - 2шт.
3. Азот
4. Голова ....

Спасибо! А можно поподробнее? Каое примерно давление должно быть? На выходе промывочный фреон просто выливается проходя через трассу один раз, или трасса как то закольцовывается и он гоняется по кругу?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 ноя 2009, 16:18

Max44 писал(а):Спасибо! А можно поподробнее? Каое примерно давление должно быть? На выходе промывочный фреон просто выливается проходя через трассу один раз, или трасса как то закольцовывается и он гоняется по кругу?

Давление небольшое, только для того, что бы промывочный фреон прогнать через магистраль и блок из балона в балон, потом азот переключается и ситацая повторяется ....

Max44 · Сообщение **Max44** » 29 ноя 2009, 20:04

Еще раз спасибо. И последний дурацкий вопрос. Промывочный фреон используется однократно или можно прогонять его через трассу несколько раз?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 ноя 2009, 20:09

Max44 писал(а):Еще раз спасибо. И последний дурацкий вопрос. Промывочный фреон используется однократно или можно прогонять его через трассу несколько раз?

Гоняешь до полной провыки, затем выпариваешь подгогревом балонов в другой балон и используешь повторно ...

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 30 ноя 2009, 23:48

1. Не забывать сечение капиллярки! Забьете - гемор х 3 = :doh:

2. После промывки и осушки - врезать в магистраль временный фильтр.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 01 дек 2009, 22:05

Рыжик писал(а):После промывки и осушки - врезать в магистраль временный фильтр.

Это только в случяе если тест на кислотность дал положительный результат !!!

Аполне возможно, что в магистрали просто нагар, промывкой он вполне хорошо устраняется ....

Комоныч

мои Бывшие коллеги (ушёл-таки я из конторы,подальше от мастера-мозгогрыза) как-то продували трассу азотом, тупоиз баллона,в котором под 150 очков было,через самопальный переходник припаялись к трассе,да как дунули- аж жидкостная трасса(3\8 дюйма) выпрямилась... :vau:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 02 дек 2009, 07:37

Комоныч писал(а):как дунули- аж жидкостная трасса(3\8 дюйма) выпрямилась...

С дури можно и х*** сломать .... :sm:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 03 дек 2009, 05:00

Boriska писал(а):Это только в случяе если тест на кислотность дал положительный результат !!!

Напоминаю, что компрессор не заклинил, а сгорел! А вроде опытный человек... Много у тебя было случаев, когда сгорал компрессор, а тест кислотности не давал положительный результат???

Boriska писал(а):Аполне возможно, что в магистрали просто нагар, промывкой он вполне хорошо устраняется ....

А вполне возможно, что и нет, часть нагара только откиснет при промывке. :sm:

В итоге будете иметь ремонт компрессора (клапана), и замену капиллярки. :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 03 дек 2009, 07:21

Рыжик писал(а):Напоминаю, что компрессор не заклинил, а сгорел! А вроде опытный человек... Много у тебя было случаев, когда сгорал компрессор, а тест кислотности не давал положительный результат???

Да, были случаи, когда просто отгарала обмотка без перегрева горшка, масло оставалось вполне нормальное ...

Рыжик писал(а):А вполне возможно, что и нет, часть нагара только откиснет при промывке. В итоге будете иметь ремонт компрессора (клапана), и замену капиллярки.

R141b - давольно сильная штука на основе матанола (кстати, это тоже при работе надо учитывать!!!) вымывает он довольно хорошо, даже пришкваренные куски припоя, что проверялось эксперементально. Покрайней мере если его реально погонять часок другой по контуру и потом ради любопытства начать вскрывать магистрали, то можно обнаружить, очень чистую медь.....
А для того что бы он не оседал в одном месте (как то капилярка) его и гоняют туда-суда ....

Да, после просушки и сборки системы обязательно надо всё опресовать ....

barabashka · Сообщение **barabashka** » 04 дек 2009, 16:43

извините всю тему читать не стал. поэтому не обижайтесь если кого то повторяю. во первых систему необходимо ОПРЕССОВЫВАТЬ сухим ,горячим азотом(40 градусов), а давление опрессовки около 10 атмосфер или бар. причина в следующем. при ваккумировании разница давлений не более атмосферы, а при опрессовке соответственно 9 атмосфер. опрессовка явно показывает не точности(ведь монометры не покажут при ваккумировании перепад в малых долях бара).а если используем 410 фреон то малые утечки приведут к необходимости заменю фреона полностью.большие системы необходимо прессовать около суток и при замерах брать во внимание температурные перепады(день ночь).вобще при монтаже бытовухи использую только ваккум(грешен :oops:

). но при этом я слежу за трубой. у меня в брегаде бухты хранятся в тепле и герметично закрыты. на монтаже также труба без герметичной заглушки не используется. но один раз пришлось перемонтировать блок из-за воды. :sm:

на своей практике было в день 6 монтажей . :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 04 дек 2009, 18:13

barabashka писал(а):извините всю тему читать не стал. поэтому не обижайтесь если кого то повторяю. во первых систему необходимо ОПРЕССОВЫВАТЬ сухим ,горячим азотом(40 градусов),

Поправим: нагревать балон свыше 50 градусов запрещено !!!! Посему данное утверждение не верно ....
Азот со станции и так сухой (где это вы другой возьмёте ??? его перегоняют в балон из жидкого состояния, там влаге просто неоткуда взяться, примёрзнет при -197 градусах к чему угодно !!!)

barabashka писал(а): а давление опрессовки около 10 атмосфер или бар. причина в следующем. при ваккумировании разница давлений не более атмосферы, а при опрессовке соответственно 9 атмосфер. опрессовка явно показывает не точности(ведь монометры не покажут при ваккумировании перепад в малых долях бара).а если используем 410 фреон то малые утечки приведут к необходимости заменю фреона полностью.большие системы необходимо прессовать около суток и при замерах брать во внимание температурные перепады(день ночь).

И тут поправлю: давление опресовки:
Для R22, R407C - 26 бар
Для R410a - 42 бар .....

Или атмосфер, как будет угодно ....

R410a можно вполне нормально эвакуировать и потом залить по весам назад, ничего страшного не произойдёт ....

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2009, 19:50

Отсюда: Работы нашей команды

Эос писал(а):Монтаж Кондиционера.
Март 2009. Никитонов Юрий. Ментяра.

На мой взгляд, тасса прокинута без старания...

Шатохин Геннадий

Согласен, ни какого стремления сделать элементарно красиво.
Уже через 3 месяца от флекса ни чего практически не останется, будет разрушен УФ и растащен воронами на гнёзда...
Отверстие в крыше даже не запенено, я уж не говорю о том что бы хоть как то заизолировать его от дождя. А ведь это отверстие в крыше ! уУУУжос...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 14 дек 2009, 20:44

Можно было и так сделать:

Шатохин Геннадий

У меня есть подозрение что "постамент" робили одни хлопцы, а сам монтаж холодильной машины делали совсем другие.

Комоныч

согласен с Геннадием! постамент знатный, похоже на заводскую сборку.
а вот трасса....ИМХО, при таком жёстком креплении не вижу смысла в компенсационных изгибах трасс. кстати,соед.кабель(ПВС вроде) почти впритык. мне кажется, что у ребят-"подключателей" блока просто не было на крыше трубореза, или "в ломы" сбегать за ним...
НО трассу могли бы скотчем серым и смотать вместе.... или стяжками....

Boriska · Сообщение **Boriska** » 14 дек 2009, 21:08

Шатохин Геннадий писал(а):У меня есть подозрение что "постамент" робили одни хлопцы, а сам монтаж холодильной машины делали совсем другие.

Так и есть ...

Комоныч

неее, вроде есть. приглядись,не он возле розетки удлинителя,серый такой. да и бухту отрезали ведь...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 14 дек 2009, 21:18

Судя по вальцовкам, монтаж, так себе .....

Сообщение **papa Shura** » 14 дек 2009, 21:25

Boriska писал(а):Судя по вальцовкам, монтаж, так себе .....

Многие работают такими

Ну, а трасса - да уж...

Комоныч

а с такими вальцовками лучше будет? :?:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 14 дек 2009, 21:30

papa Shura писал(а):Многие работают такими
Ну, а трасса - да уж...

И результат не заставляет себя ждать ....

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2009, 21:40

Комоныч писал(а):
а с такими вальцовками лучше будет?

Ни разу нее удобно в таком месте монтировать, да ещё с такой короткой трассой.

Комоныч

трасса не короткая, она буквой S идёт
а место в самом деле, геморное.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2009, 22:01

Комоныч писал(а):трасса не короткая, она буквой S идёт
а место в самом деле, геморное

Хорошее дело всё таки работать с применением ИТО.

Для меня такой монтаж, был бы легче.

Максимум час работы, вместе с завесом и разбором-сбором.

Комоныч

мой монтаж занял 2,5 часа полного рабочего времени, но
1)мы работали шабашкой,после рабочего дня.
2)хозяин был доволен и не торгуясь,заплатил 3,800 за "сложные условия работы"
3) в нашем городе проблем с крышными ключами для альпов не возникает!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2009, 22:16

Комоныч писал(а):2)хозяин был доволен и не торгуясь,заплатил 3,800 за "сложные условия работы"
3) в нашем городе проблем с крышными ключами для альпов не возникает!

Мне бы такие расценки...
Смог бы наверное на квартиру заработать.

Так и у нас больших проблем с выходом на крышу нет.

Время своё за 1200 жалко тратить.
А 2000 не хотят платить, за то что я буду работать с крыши,

Комоныч

вижу-вижу.....quote="Пчёла"]Меня сегодня каска спасла от рассечения лба, о острый козырёк
Нагнуля обязать верёвкой и стукнулся каской об жёлезку

[/quote]

главное- хозяину-клиенту обрисовать сложность выполняемых работ, дабы проникся как следует...
вот и бабосы посыплются....

з.ы. Андрюха, не обольщайся, монтажи такие не частенько попадаются. средняя цифирь 2-3 т.р за монтаж(20-25% подсобнику), да и работаю не часто- за сезон(март-ноябрь) 20-25 наружек с верья бывает тока... :cry:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2009, 22:26

Комоныч писал(а):з.ы. Андрюха, не обольщайся, монтажи такие не частенько попадаются. средняя цифирь 2-3 т.р за монтаж(20-25% подсобнику), да и работаю не часто- за сезон(март-ноябрь) 20-25 наружек с верья бывает тока...

Не понял ситуацию с подсобом.
Ты ведь полные монтажи делаешь?

Комоныч

да, делаю полные монтажи. иногда с верья,иногда под окно, иногда с вышки,лесов,лестницы.
но,помимо работы в конторе за зарплату,имею ЛЕВЫЕ заказы от пары кондиционерных контор именно на монтаж наружного блока, т.к. у них нет штатных альпов.вот тогда-то и беру с собой обычного своего напарника, только он получает за "подавание ключей" соответственно.
а для своих-твёрдая такса:05-12 блок -1000 за альп услуги, 13-24 -1500руб дополнительно к зарплате.(надо же за СВОЁ-снарягу,корки,верьё процент брать)

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2009, 22:37

А что их монтажники подавать не хотят?

Комоныч

а мы их и не просим. обычно они приезжают, монтируют внутрянку и начинают решать вопрос о наружке. и тут выясняется,что:
-либо автовышка не подъедет или не достанет
- либо клиент забил копытом и не желает "под окно"
- либо им просто"страшно"
а ещё ряд монтажей- новостройки, трассу заложили,внутрянку повесили и... забыли до заселения (иногда бывало,на годичной давности трубки вешал...)

ну вот,они работу сделали и просто уезжают с объекта. потом через день-неделю появляемся мы и доделываем-сдаём работу клиенту. поскольку с конторами работаем давно,проблем не возникает. подумаешь,показать-рассказать- пока я верьё собираю,напарник языком чешет,кнопки нажимая... :sp:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 дек 2009, 23:05

Комоныч писал(а):а мы их и не просим. обычно они приезжают, монтируют внутрянку и начинают решать вопрос о наружке. и тут выясняется,что:
-либо автовышка не подъедет или не достанет
- либо клиент забил копытом и не желает "под окно"
- либо им просто"страшно"
а ещё ряд монтажей- новостройки, трассу заложили,внутрянку повесили и... забыли до заселения (иногда бывало,на годичной давности трубки вешал...)

ну вот,они работу сделали и просто уезжают с объекта. потом через день-неделю появляемся мы и доделываем-сдаём работу клиенту. поскольку с конторами работаем давно,проблем не возникает. подумаешь,показать-рассказать- пока я верьё собираю,напарник языком чешет,кнопки нажимая...

Чур меня, от такой практики.

Комоныч

а что делать,привык. вот и бабосы поэтому заряжаем,учитывая всё вышеизложенное! :clap:

Комоныч

вчера вечером позвонил недавний клиент- проблему нарисовал: уезжал в командировку,жена-блондинко ::wall:

с подругами выпили лишку,давай дискотечить дома, есс-но жарко стало, включили кондей (летний,само-собой). и это при -20 за бортом. кондёр(самсунг форевер! :clap:

) включился и даже поработал какое-то время... :lol:

так вот,претензия клиента- из кондёра потекло на обои... :doh:

наездов ,как таковых,не было, просто недоумение-откуда влага, и не фреон ли енто....
съездил,прояснил ситуацию, отгрёб от себя (хотя мен адекватный, с октября не пользует девайс, даже батареи из пульта вытащил. а тут хвать- они снова там.ну к жене с очной ставкой-она и созналась,мол-включала)

короче, замена 3хквадратных метров обоев за счёт жены..гы-гы-гы :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 24 дек 2009, 01:02

Чё гы-гы??? - это же классика ...

Комоныч

классика-то классикой... но сначала пытались "баночку с вазелином" ко мне применить... :vau:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 24 дек 2009, 22:48

Комоныч писал(а):классика-то классикой... но сначала пытались "баночку с вазелином" ко мне применить...

Без неё было бы больнее ..... :sm:

Кто сейчас на конференции