Мокрая стена в квартире.

[-=Defender=-]

Здравствуйте. Извините, если дублирую тему.

Проблема вот в чём...
Живу на первом этаже многоэтажного дома, квартира угловая, в одной комнате мокнет верхний угол, а в сырую погоду вся стена.
На втором этаже проверял - стена и угол сухие(угол смотрел нижний, там где мой верхний ). Дом кирпичный, ширина стен - сантиметров 40.
Заметил недавно - если на улице температура градусов -5 или -10, угол начинает подсыхать, почти весь высыхает, а когда доходит до -20, снова мокрый, даже бывает капельки на потолке(около этого угла) образовываются. Вроде бы и мороз на улице, а всё равно мокнет.
От чего это может быть ? Конденсат ? Кстати, на уровне с моим потолком снаружи в стену вкручены штыри(или как их там называют..) железные на которых провода держатся(как на столбах) ...может еще из-за этого...
Что можете посоветовать ? Как можно устранить ?

[УЗБЕК]

Заметил недавно - если на улице температура градусов -5 или -10, угол начинает подсыхать, почти весь высыхает, а когда доходит до -20, снова мокрый, даже бывает капельки на потолке(около этого угла) образовываются. Вроде бы и мороз на улице, а всё равно мокнет.
От чего это может быть ? Конденсат ? Кстати, на уровне с моим потолком снаружи в стену вкручены штыри(или как их там называют..) железные на которых провода держатся(как на столбах) ...может еще из-за этого...
Что можете посоветовать ? Как можно устранить ?

Похоже на промерзание. Штыри металлические хорошо проводят тепло, образуется зона промерзания около них и влага внутри помещения конденсируется на этих холодных поверхностях.Штыри ,похоже ,глубоко сидят.
Только непонятно почему при -5 и -10 мороза промерзания нет. По идее промерзание начинается от 0 и ниже.
Как устранить? Достаточно убрать проникновение холода внутрь стены(утепление) и проблема устранится.Самый дешевый способ: попробуйте "утеплить" сами штыри снаружи. Типа небольшой короб смонтировать и место входа штырей в стену и сами штыри аккуратно запенить пеной монтажной. Это так навскидку мысли пришли. Все можно сделать из бросового материала и с лестницы самому. Желаю удачи. Если проблема останется, то я к Вашим услугам.

[-=Defender=-]

Насчёт промерзания не уверен...хотя тоже может быть. Сырость не только в мороз, но и в мокрую погоду.
А монтажная пена схватится на морозе ? Если в холод запенивать ?

[rezo]

Насчёт промерзания не уверен...хотя тоже может быть. Сырость не только в мороз, но и в мокрую погоду.
А монтажная пена схватится на морозе ? Если в холод запенивать ?

Есть специальная для минусовых температур. Но лучше все-таки при плюсовых.
А вообще-то готовь сани летом
ЗЫ. Возможно по этим штырям и вода в дождь затекает

[-=Defender=-]

А вообще-то готовь сани летом

Купил недавно её, летом всё нормально было )

[УЗБЕК]

Насчёт промерзания не уверен...хотя тоже может быть. Сырость не только в мороз, но и в мокрую погоду.
А монтажная пена схватится на морозе ? Если в холод запенивать ?

Возможно, Резо прав: здесь может быть и протечка и промерзание. Иначе чем можно объяснить мокроту в сырое время года? Тогда можно утеплить вход штырей и загерметить аккуратно. Насчет монтажной пены при минусовых температурах Резо правильно говорит. Существует миф о зимней пене. Лично я не знаю пены для температуры -15 градусов. Маленько обождать, чтобы холода спали и можно запенивать. Но идеально будет при положительной температуре. ИМХО.

[Сай]

герметить штыри ???

лучше их ликвидировать или утеплить...
99% что промерзание и конденсат идет по ним...

а пену если греть феном, не поможет???

[УЗБЕК]

на уровне с моим потолком снаружи в стену вкручены штыри(или как их там называют..) железные на которых провода держатся(как на столбах)

А провода там есть или просто старые штыри остались? Если проводов нет, то ,конечно, надо штыри срезать заподлицо со стеной.
А пену греть феном не пробовал. А вопрос интересный...

[Сай]

резать не надо...вырвать...
если висят провода то переделать способ крепления их к стене....с теплоизолирующей прокладкой...

[УЗБЕК]

с теплоизолирующей прокладкой...

Это как? Пожалуйста, поподробней.
Пластмассовый дюбель можно считать теплоизолирующей прокладкой? Если - да, то вопрос отпадает!

[fomich]

Возможно парниковый эффект.Попробуйте открыть окна(форточки)на часок-другой

[Паганэль]

Самый простой вариант усилить обычную вентиляцию вентилятором, который стоит, скажем в туалете вместо решетки, они так и продаются в хозяйственных магазах и включается он, когда загорается свет. Может это не полностью вылечит проблему, но очень поможет, одни мои знакомые так решили вопрос с сыростью в ванне и туалете-квартира торцевая. Может это глупостью покажеться, но реально помогло. в идеале найти баланс вентиляции и утепления стены НАРУЖНЕГО!!!!

[Комоныч]

Здравствуйте. Извините, если дублирую тему.

Проблема вот в чём...
Живу на первом этаже многоэтажного дома, квартира угловая, в одной комнате мокнет верхний угол, а в сырую погоду вся стена.
На втором этаже проверял - стена и угол сухие(угол смотрел нижний, там где мой верхний ). Дом кирпичный, ширина стен - сантиметров 40.

а не 70-75? или стена не капиталка... или дом по монолиной технологии?

[rezo]

резать не надо...вырвать...
если висят провода то переделать способ крепления их к стене....с теплоизолирующей прокладкой...

Если висят, то надо выяснить, на основании каких решений они там висят.
Возможно их можно и попросить оттедова

[Комоныч]

возможно,проблема не только в штырях,но и в климате квартиры

вот недавний пример- в нашем городе есть рабочие кварталы,застроенные в 50х годах 2-3этажными домами из газосиликатных блоков. народ там живёт рабочий,небогатый и проблему повесить какую -нить меблю на стены решает частенько не с помощью химических анкеров от Hilti, а спомощью самодельных шпилек из проволоки, насквозь через стены (40-50см). так завешены шкафы на кухнях,полки под телевизоры(сам помогал монтировать).
ну так вот, монтировал антенну на прошлой неделе в одной такой квартире, на улице минус12, в квартире тёплый сухой воздух,батареи жарят не по-децки, 26-28 град., люди форточки на-постоянку открывают. так вот, хоть шпильки и холодные,НИКАКИХ побочных явлений вокруг них на обоях не было! Вот так!

[УЗБЕК]

Теплопроводность, теплотехника, вентиляция, теплоизоляция - много сложных моментов. Значит, удачное стечение всех факторов.

[Ul-promalp]

Заметил недавно - если на улице температура градусов -5 или -10, угол начинает подсыхать, почти весь высыхает, а когда доходит до -20, снова мокрый, даже бывает капельки на потолке(около этого угла) образовываются. Вроде бы и мороз на улице, а всё равно мокнет

Если внутри стены пустоты, то минус 5-10 она держать может, а при более холодной погоде начинает промерзать.
Лично я бы простучал это место с внешней стороны стены( пустоту можно на слух уловить). При наличии таковых, пробурил бы с десяток отверстий(примерно через 10см.) под клюв пистолета и закачал бы туда пену(сколько войдёт), но делать это лучше в тёплую погоду( в мороз много нюансов разных).

Сырость не только в мороз, но и в мокрую погоду.

А это уже совсем другая проблема.
Чтобы кирпичная стена протекала - случай довольно редкий. Можно, конечно, посмотреть с внешней стороны(включая те же штыри) : есть ли трещины для явного затекания воды. Если таковые имеются, то обработать их герметиком, если нет, то дело в вентиляции комнаты(это случайно не кухня у Вас?). По-поводу вентиляции конкретно сказать сейчас что-либо трудно, нет от вас никакой нужной информации по этому вопросу.

[Сай]

с теплоизолирующей прокладкой...

Это как? Пожалуйста, поподробней.
Пластмассовый дюбель можно считать теплоизолирующей прокладкой? Если - да, то вопрос отпадает!

учите матчасть...

как все вентфасады крепят на стены....

[-=Defender=-]

а не 70-75? или стена не капиталка... или дом по монолиной технологии?

Это я примерно сказал, что 40. Может чуть больше, но до 75 не дотянет. Сегодня точно измерю.

Комната - не кухня. Насчёт вентиляции надо попробовать, так то там жарко всегда.
Хочу верхнюю кладку кирпичей разобрать(изнутри), может что-то можно будет разглядеть, пустотелые стены или нет, может щель где-нибудь увижу...
Попробую сегодня фото выложить

[boroda]

возможно,проблема не только в штырях,но и в климате квартиры

Если окна пластиковые, то значит, нет приточной вентиляции, и, значит, устраивать принудительную вытяжку не поможет.
В старых домах приточная вентиляция организовывалась "через неконтролируемые зазоры в оконных и дверных блоках".
Пласиковые окна слишком хорошие для наших домов.
Попробуйте проветривать, когда стена мокрая. Если пройдет - значит, дело в приточке, а не в утеплении.

[-=Defender=-]

возможно,проблема не только в штырях,но и в климате квартиры

Если окна пластиковые, то значит, нет приточной вентиляции, и, значит, устраивать принудительную вытяжку не поможет.
В старых домах приточная вентиляция организовывалась "через неконтролируемые зазоры в оконных и дверных блоках".
Пласиковые окна слишком хорошие для наших домов.
Попробуйте проветривать, когда стена мокрая. Если пройдет - значит, дело в приточке, а не в утеплении.

Окна поставил деревянные, поменял месяца 4 назад. Хотел пластиковые ставить, но меня переубедили.

Кстати насчёт штырей...на них куски проводов висят и пару телефонных(рабочие), можно ли самовольно эти штыри выкрутить ? Никто потом за ними не придёт? Типа - какое ты имел право их выкручивать ?

[Сай]

думаю что можно...а телефонные перевесить на что-нибудь поменьше...
на анкера с пластиковым вкладышем...

[Рыжик]

Пласиковые окна слишком хорошие для наших домов.

Это такая шутка??? Может, напомнить, какие дома в Новом свете, в США и Австралии? У нас дома из такого, пардон, shit'а еще не делают, у нас камень, кирпич, бетон, пенобетон, шлакобетон, и все - полноценной толщины. А пластик - это дешевка, в самый раз для домов из таких же бросовых и чисто химических материалов.

[Комоныч]

однако по соотношению цена-качество они довольно неплохи для российского среднего класса. кто победнее- со старыми щелястыми окнами живут,бохатыя- они из натуральных клеёных древесин рамы имеют

[Александр 64]

попробуйте запенить пустоты в плите над этим местом. может тянуть влажный воздух из другого места.у меня раз так вводной рубильник на ресторане залило. бабах был за 3 дня до открытия. устраняли задница в мыле

[-=Defender=-]

Вот фотка штырей... В комнате немного раздолбил угол, мокроты стало меньше, но она есть. Уже 4 дня мороз -30, а мокрота не проходит. Буду пробовать разбирать стену изнутри.

PS: извиняйте за качество фотки, щёлкал с телефона, т.к. времени небыло.

Могу выложить её в исходном формате, сейчас она немного сжата

[УЗБЕК]

А что это у Вас на уровне изоляторов? Заложенный кирпичом междуэтажный бетонный поясок? Или что? Похоже, что здесь кроется причина мокроты. По идее там должна быть проведена внутренняя гидроизоляция и только потом закладывают кирпичом или красиво штукатурят заподлицо. Если в этом плане есть нарушения, то все логично. Будет и протекать и промерзать.

[-=Defender=-]

А что это у Вас на уровне изоляторов? Заложенный кирпичом междуэтажный бетонный поясок?

На уровне изоляторов мой потолок

Не знаю как там дальше, но если смотреть из квартиры, то бетонная плита уходит в стену сантиметров на 5, может даже меньше, это как раз та сторона с которой эти штыри вкручены . Дальше только кирпичи.
А с торцевой стороны плиты сказать ничего не могу, стену пока не разобрал. Торцевая сторона плиты - это если смотреть на фотке, находится слева(где труба проходит)

[УЗБЕК]

Всё правильно.Я в этом году в Селятино такую проблему устранял. Там была плохая щелястая кладка и было промерзание. Я кладку разбил, переложил новыми кирпичами, запенил внутреннее пространство и пока претензий не было.Короче, надо смотрет ь по месту и все станет ясно. В этом мире всё имеет причину.

[Сай]

А что это у Вас на уровне изоляторов? Заложенный кирпичом междуэтажный бетонный поясок?

На уровне изоляторов мой потолок

Не знаю как там дальше, но если смотреть из квартиры, то бетонная плита уходит в стену сантиметров на 5, может даже меньше, это как раз та сторона с которой эти штыри вкручены . Дальше только кирпичи.
А с торцевой стороны плиты сказать ничего не могу, стену пока не разобрал. Торцевая сторона плиты - это если смотреть на фотке, находится слева(где труба проходит)

это наврядли...плита не висела бы, а уже упала...

сантиметров на 15 как минимум...

вырывай изоляторы , вместе со штырями...заделывай отверстия и будет тебе счастье- в виде сухости в квартире...

[fomich]

ИМХО.Попробовать слегка расковырять все щели-запенить(на сколько влезет)и слегка восстановить швы кладки.Возможно у Вас точка росы находится где то в стене. Вопрос кстати:"Внутри фасадная стена чем нибудь обшита?"

[Рыжик]

Если внимательно на фото посмотреть, то там видно, что швы над кронштейнами изоляторов все мокрые, а уже ниже - сухие. По-моему, что-то не так с соседями сверху. Сто пудов, там засада.

[Галахов]

то бетонная плита уходит в стену сантиметров на 5
Торцевая сторона плиты - это если смотреть на фотке, находится слева(где труба проходит)

это наврядли...плита не висела бы, а уже упала...

сантиметров на 15 как минимум...

вырывай изоляторы , вместе со штырями...заделывай отверстия и будет тебе счастье- в виде сухости в квартире...

15 Это слева а справа может и 5

[УЗБЕК]

[fomich]

Иными словами при небольшой низкой температуре тепло комнаты не дает полости или свищу заморозиться.Но когда мороз крепчает,то на стыке тепла(выделяемого комнатой) и холода---возможно это полость(пустота)или плита скапливается лед и при перепадах температуры(батареи сильно греют или среднесуточная играет) он тает и появляются протечки.Со временем нарушается структура кирпича(там уже один треснул) и бетона.Зиму переживите(ничего страшного),а когда потеплеет обязательно займитесь этой проблемой.Правда незнаю нужно ли вам добро ЖЭКа---вдруг кирпич придется переложить.Если нужно,то советую сейчас кого нить из них вызвать и показать что происходит и предупредить,что собираетесь устранять эту проблему...Ну или предоставить этим заняться им(заранее наехав ) Не лишним было бы и к соседям заглянуть и посмотреть что у них творится в предполагаемом месте(думаю это нужно было сделать в первую очередь)

[technolog]

Очень интересный случай, как правило такого рода явление, т.е промерзание угла, характерно для крупнопанельного домостроения. Предлагаю к рассмотрению следующий "сценарий". Затечка воды/влажного/холодного воздуха происходит через окно второго этажа (это зона примыкания окна к уличной четверти кирпичной кладки с переходом под отлив и под оконный блок) При этом хозяева квартиры, где окно, даже и не догадываются о протечке - у них всё ОК. Далее вода двигается по т.н. забутовке (средняя часть кирп кладки - всегда имеет определённый % пустот) и достигает уровня межэтажного перекрытия. В этой зоне кладка как правило более качественная, что является своеобразным водоупором, наличие забитых штырей в данном случае только усугубляет - т.к. появляется инициатор мостиков холода-отсюда промерзание. Не будет в кладке влаги штыри сами по себе не опасны. Возникает вопрос - Что делать? Устранить первопричину, процесс остановится и все теплозащитные свойства стены восстановятся. Как? это уже дело техники.

[fomich]

Думаю все таки нужен промальп,который осмотрел бы все на месте.

[УЗБЕК]

Думаю все таки нужен промальп,который осмотрел бы все на месте.

Или дворник с лестницей. Первый этаж все-таки....

[fomich]

Течет потолок---нужно смотреть выше,да и потрогать (как говорится)руками---дворник будет думать как бы быстрей слезть с той лестницы и умудриться не навернуться на пятую точку(при этом не забывая про свою выручку).Дамин если возьмешься,то позвони---есть еще пару идей

[УЗБЕК]

Да я бы взялся... Да что-то заказчик молчит. И потом кладку перекладывать в мороз негоже. Нет, скорее всего не буду я этим заниматься. Разве что по весне, когда потеплее станет. Я ж на свою работу даю гарантию. А в холода какая может быть гарантия?