Самодельный двойной полиспаст

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 25 ноя 2009, 22:07

нет ..вот такой

http://www.vento.ru/product/1224

груз-то всего 125 кг...

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Пчёла » 25 ноя 2009, 22:31

Сай писал(а):нет ..вот такой

Изображение

груз-то всего 125 кг...


Дрянь!

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Рыжик » 25 ноя 2009, 23:23

Владимир К писал(а):А такой блок-ролик никто не пробовал ?

Я пробовал, это блоки украинского производства на подшипниках. За счет большого диаметра и подшипников груз идет легко и быстро. Вещь отличная, разве что могла бы быть подешевле.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение baron » 28 ноя 2009, 21:22

Дамин! ты очень интересно намудрил.Есть древнее решение(из книжки начала 20-го века) .полупалиспаст состоит из двух блоков закреплённых в одной обойме.Но блоки расположены один над другим .И верхний имеет значительно больший диаметр, таким образом ты получишь максимально плоский пакет верёвок и блоков.А вертлюг Орёл зря ругает,он должен дать свободу скручивающим напряжениям.И ещё надо крюки сажать на вертлюги.У меня есть палиспастик цирковой-так его так скручивает , что приходится вручную вертлюгами на крюках распускать( вертлюги не очень вертлявые). А ещё один сотрудник очень интересное решение для блока нашёл- сам ролик состоит из внутреннего кольца большого шарикоподшипника, а в него вставлен ШПШ меньшего калибра.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 28 ноя 2009, 23:20

Русский народ хитер на выдумку. И как такой блочок работает? Нормаль?
А вот по поводу двух блоков ,закрепленных в одной обойме. Они подвижные относительно друг друга? По идее, да. Потому что полуполиспаст (1:2). Я бы и сам с удовольствием увеличил диаметр блоков, но мой вариант рассчитан на безлошадных, а спина ,к сожалению, не железная....
Завтра я еду к своему токарю, заберу детали и потом к сварному. Если получится, то скоро выложу маленький видеоролик. :D


Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Бахорет » 29 ноя 2009, 19:45

раз уж зашел снова разговор о полиспастах, вот вопрос знающим людям:

"общая эффективность простых и сложных полиспастов существенно зависит от эффективности первого (от тянущих) грузового ролика."

так ли это, и не закралась ли в текст ошибка? при работе у меня сложилось ощущение, что наиболее ответственное место - как раз таки ролик, первый от груза.
к тому же, нагрузка на него самая большая в системе, видимо, сила трения, которое испытывает подшипник, также наибольшая?
с другой стороны, вот помню, что сила тяжести не влияет на силу трения, и все тут, а подтверждения этому не найти... где собака зарыта?

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение baron » 29 ноя 2009, 20:52

Товарищ Бахорет !Нагрузка на ролики не зависит от приближения к грузу ваообще.Если ролики равноценные , конечно.При хороших подшипниках она на всех одинакова.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Бахорет » 29 ноя 2009, 22:50

я думал, что на каждом последующем блочке усилие делится примерно пополам :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 29 ноя 2009, 22:58

А вертлюг Орёл зря ругает,он должен дать свободу скручивающим напряжениям.

Все верно. Он эту свободу и дает. Причем неважно, скручивающим или раскручивающим.
Если ты руками хочешь распутать это макраме, то вертлюг тебе в помощь.
Но груз поднимается без человека и потому вертлюг дает свободу именно скручивающим действиям.

И ваще какую схему мы обсуждаем? Нарисуйте!
Сколько можно говорить, что без схемы обсуждать нюансы подъема сродни изучению китайских иероглифов слепыми людьми. ::wall:

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 29 ноя 2009, 23:08

UZBEK писал(а):Чтобы было понятнее, я нарисовал схему будущей конструкции.
Изображение

Скоро конструкция будет в металле. Осталось самая малость....Уверен, всем понравится! :D

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 29 ноя 2009, 23:13

Да я не про тебя. И не про твою схему. Она мало подвержена скручиванию.

Люди пишут про ролики на одной оси. Где они хотят поставить вертлюг? Как висит верхний ролик?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение papa Shura » 29 ноя 2009, 23:25

Есть у меня подозрение, что при вытягивании полиспаста его края со стороны тягового конца будут сближаться. Соответственно, на верёвку, обозначенную на рисунке красным, нагрузка возрастёт, а синяя - ослабнет.

Изображение

Кот что скажет по этому поводу?

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 29 ноя 2009, 23:25

Согласен. Если ролики на одной оси, то я даже не понимаю как там может работать вертлюг? Там веревки изначально пересекаются и похоже вообще нет сил, препятствующих скручиванию, а следовательно и раскручиванию.То есть вертлюг вроде там и не нужен. Или я ошибаюсь. Надо бы поэкспериментировать. 8)

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 29 ноя 2009, 23:28

papa Shura писал(а):Есть у меня подозрение, что при вытягивании полиспаста его края со стороны тягового конца будут сближаться. Соответственно, на верёвку, обозначенную на рисунке красным, нагрузка возрастёт, а синяя - ослабнет.

Изображение

Кот что скажет по этому поводу?

Если подшипники хорошие, то инерционность будет незначительная. То есть нагрузка распределится на все ветви очень быстро и даже не успеешь почувствовать. Ты ведь не будешь грузовую ветвь нагружать очень резко. Тянуть будешь плавно и небыстро.ИМХО.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение tomash » 30 ноя 2009, 00:01

Похоже, действительно будет перекашивать. Причём не в динамике, а по статическому распределению сил на осях блоков ( если даже пренебречь трением в блоках) .

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 30 ноя 2009, 00:06

tomash писал(а):Похоже, действительно будет перекашивать. Причём не в динамике, а по статическому распределению сил на осях блоков ( если даже пренебречь трением в блоках) .

Не будем гадать. Скоро буду экспериментировать и покажу видеоролик. Постараюсь на этой неделе.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 30 ноя 2009, 07:39

вот несколько фото нашей работы....
полиспаст 1: 6 ( в теории) на деле 1:5....

верхнее крепление и нижнее..один человек поднимает без больших усилий стеклопакет 125 кг...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 30 ноя 2009, 09:07

UZBEK писал(а): Если подшипники хорошие, то инерционность будет незначительная. То есть нагрузка распределится на все ветви очень быстро и даже не успеешь почувствовать. Ты ведь не будешь грузовую ветвь нагружать очень резко. Тянуть будешь плавно и небыстро.ИМХО.

Да, степень перекоса зависит от трения в роликах.

Но вот насчет "плавно" заблуждение. :naug: Планируемые "до 500 кг" плавно тянуть не плучится.

2 Сай: вы стекла не только поднимаете, но и ставите сразу?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Пчёла » 30 ноя 2009, 09:19

Педальку бы подлиннее, а то неудобно ведь :wink:
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 30 ноя 2009, 09:58

да там легко...тянули без педальки...
молодые здоровые... :sm:

если будет вес больше надо делать...

По работе-
сначала демонтируем разбитые...т.е. спускаем..потом почти сразу поднимаем и вставляем...
в день два получается...можно делать три, но световой день короток... :(

скоро выложу видео...
правда не успеваю снимать...помогал своим бойцам...осваивать новую специализацию...
последний раз вязал полиспаст при сдаче экзамена на жетон спасателя...лет 25 назад :sm: :(
пришлось сесть подучиться...
уже появились идеи как все усовершенствовать...

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Бахорет » 30 ноя 2009, 21:22

красная веревка не имеет отношение к полиспасту?
видимо, на ней спускали осколки?
на фото с кондиционером оттяжка через что осуществляется?

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение baron » 30 ноя 2009, 21:49

WhiteEagle писал(а):
А вертлюг Орёл зря ругает,он должен дать свободу скручивающим напряжениям.

Все верно. Он эту свободу и дает. Причем неважно, скручивающим или раскручивающим.
Если ты руками хочешь распутать это макраме, то вертлюг тебе в помощь.
Но груз поднимается без человека и потому вертлюг дает свободу именно скручивающим действи
Сколько можно говорить, что без схемы обсуждать нюансы подъема сродни изучению китайских иероглифов слепыми людьми. ::wall:


Вертлюги надо ставить на закрепляемых концах верёвки.Но так как один конец мы держим в руках ( или в жюмаре), остаётся только один достойный вертлюга.
руками я макраме не рапутываю , просто при полном сближении двух половин сшестерёная верёвка скручивается в скрутку( на крюках вертлюги неполноценные, непригнаны поверхности и нет подшипника опорного, а верёвка там стоит кручёная( на заводе поставили)) и приходится одну половину крутить на крюке.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 30 ноя 2009, 21:54

Сай писал(а):...помогал своим бойцам...осваивать новую специализацию...
пришлось сесть подучиться...

А чего, твои бойцы сами полиспаст навязать не способны? :doh:
Не твое это дело вроде бы...

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Пчёла » 30 ноя 2009, 22:03

Бахорет писал(а):красная веревка не имеет отношение к полиспасту?
видимо, на ней спускали осколки?

А фантазию включить :wink:
Этой верёвкой(красной) поднимался жумар по чёрной верёвке, чтобы постоянно не передвигать его рукой.
Изображение

Бахорет писал(а):на фото с кондиционером оттяжка через что осуществляется?


Через Stop Pezl Изображение


Изображение

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 30 ноя 2009, 23:12

Бахорет писал(а):красная веревка не имеет отношение к полиспасту?
видимо, на ней спускали осколки?
на фото с кондиционером оттяжка через что осуществляется?


ну да....красная веревка нужна для того чтобы выбирать нижний зажим на полиспасте..очень удобно...сразу поднимать метров на 10...20...
и через блочок тем паче... :sm:

у нас стеклопакеты...полопались из-за усадки здания...осколки крепятся присосками и пристраховываются к подъемно-спусковой системе...
саму систему уже придумали как усовершенствовать...без всяких конструкций а ля де Дамин.... :sm:

в следующую субботу будем поднимать оставшиеся два...думаю что применем... :dance:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Laest » 30 ноя 2009, 23:29

По-моему, под такие работы можно сделать легкую корзинку для пакетов, как описывал mart-sem, по-моему. Поднял в корзинке новый пакет - опустил остатки старого. Будет чуть быстрее :D

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Бахорет » 30 ноя 2009, 23:33

надо бы мне в чем-то похожем поучаствовать...
в прошлый раз, как зашел разговор о полиспастах , примерно год назад, проштудировал что нашел на форуме, и для себя усвоил что лучше использовать определенный схватывающий из петли определенной длины, по инерции решил, что все так и делают, а ведь жюмаром быстрее...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 30 ноя 2009, 23:51

Laest писал(а):По-моему, под такие работы можно сделать легкую корзинку для пакетов, как описывал mart-sem, по-моему. Поднял в корзинке новый пакет - опустил остатки старого. Будет чуть быстрее :D


не получится...технология монтажа другая...такой большой и тяжелый пакет не воткнешь с вису ...
там зазоры всего 1-5 мм...а так вставил и ленту можно вытянуть....из щели...

если иметь нормальную вакуумную присоску для монтажа, вообще работать загляденье...повесил ее на полиспаст и работай...она весит всего от 80 кг...стоит правда 120 000 руб...
:( или хорошие тройные купить и на них спускать и монтировать...но стоят они ОЧЕНЬ дорого...
от 10000 за шт... :(

так что приходится по-старинке...

Изображение
Последний раз редактировалось Сай 01 дек 2009, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 30 ноя 2009, 23:54

WhiteEagle писал(а):
Сай писал(а):...помогал своим бойцам...осваивать новую специализацию...
пришлось сесть подучиться...

А чего, твои бойцы сами полиспаст навязать не способны? :doh:
Не твое это дело вроде бы...


теперь умеют... :sm:

но обучить грамотному отношению к работе, инструменту, технологиям...тоже же надо...
да и безопасность проверить...не помешает лишний раз...

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 01 дек 2009, 00:03

Бахорет писал(а):надо бы мне в чем-то похожем поучаствовать...
в прошлый раз, как зашел разговор о полиспастах , примерно год назад, проштудировал что нашел на форуме, и для себя усвоил что лучше использовать определенный схватывающий из петли определенной длины, по инерции решил, что все так и делают, а ведь жюмаром быстрее...



пожалуйста в следующую субботу -вс будем демонтировать-монтировать еще 2 там же...

желающие могут приехать посмотреть... ::whistle:

будут применены последние задумки...для облегчения-ускорения процесса... :dance:

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение УЗБЕК » 01 дек 2009, 00:15

Серега, привет! Если к этому сроку сделаю свою бандуру - испытаем? И видеорепортаж можно снять. После травмы символично будет выглядеть! :D Я такой счастливый! :D

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Лев » 01 дек 2009, 00:16

Сай писал(а):
если иметь нормальную вакуумную присоску для монтажа, вообще работать загляденье...повесил ее на полиспаст и работай...она весит всего от 80 кг...стоит правда 120 000 руб...


:vr: Это про такую что ли речь?

Изображение


Сай писал(а): :( или хорошие тройные купить и на них спускать и монтировать...но стоят они ОЧЕНЬ дорого...
от 10000 за шт... :(


:vau:
Эти?
Изображение

А чем, например, такие не нравятся?Изображение :arrow: http://www.autotexmag.ru/index.php?productID=607 :arrow: http://www.stanko-import.ru/content.asp?pn=1152
Последний раз редактировалось Лев 01 дек 2009, 01:56, всего редактировалось 1 раз.

Владимир К
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 14:49
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Владимир К » 01 дек 2009, 01:52

Вот такие ещё есть ...
Изображение
http://www.stankoagregat.ru/tools/cat_92_102/st_377.php

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Лев » 01 дек 2009, 02:00

Ну да! :D

Изображение
Модель BX3(K). Грузоподъемность 210 кг. Трехчашечное приспособление нового поколения с улучшенными резиновыми подушками и увеличенной грузоподъемностью. Цена - 1910руб.

http://www.stankoagregat.ru/tools/cat_92_102/st_188.php

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Сай » 01 дек 2009, 07:28

примерно такие...только не за 2000...
мы купили себе двойные немецкие- Верибор...фирмы bohle( боле) по 2000...
тройных у них не было...
а в КАМИ звонил, у них на хорошие присоски завышенные цены...
нашел другую контору...

там в видео дал ссылку как мы спускаем стекло... :dance:

Дамин!
Будет желание подъезжай...проверим...там есть два деммонтированых стеклопакета на крыше 3-го этажа их надо будет спускать вниз...так что без проблем...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение WhiteEagle » 01 дек 2009, 08:24

Сай писал(а):там в видео дал ссылку как мы спускаем стекло... :dance: .

Где ссылка на видео-то? :roll:

А зачем вам там вообще консоль нужна? :roll:

Сай писал(а):...пожалуйста в следующую субботу -вс будем демонтировать-монтировать еще 2 там же...

желающие могут приехать посмотреть...

Желаю. Вот возьму и приеду. :roll: ::whistle:

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Maks-911 » 01 дек 2009, 09:19

Если не возражаете :wink: приеду.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение papa Shura » 01 дек 2009, 15:22

Я б тоже глянул :)

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Самодельный двойной полиспаст

Сообщение Лев » 01 дек 2009, 15:25

Я тоже хочу, тем более, раз такие люди собираются. :D Когда собираемся?


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя