Самодельный двойной полиспаст

Сай · Сообщение **Сай** » 25 ноя 2009, 22:07

нет ..вот такой

http://www.vento.ru/product/1224

груз-то всего 125 кг...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 25 ноя 2009, 22:31

Сай писал(а):нет ..вот такой

груз-то всего 125 кг...

Дрянь!

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 25 ноя 2009, 23:23

Владимир К писал(а):А такой блок-ролик никто не пробовал ?

Я пробовал, это блоки украинского производства на подшипниках. За счет большого диаметра и подшипников груз идет легко и быстро. Вещь отличная, разве что могла бы быть подешевле.

Сообщение **baron** » 28 ноя 2009, 21:22

Дамин! ты очень интересно намудрил.Есть древнее решение(из книжки начала 20-го века) .полупалиспаст состоит из двух блоков закреплённых в одной обойме.Но блоки расположены один над другим .И верхний имеет значительно больший диаметр, таким образом ты получишь максимально плоский пакет верёвок и блоков.А вертлюг Орёл зря ругает,он должен дать свободу скручивающим напряжениям.И ещё надо крюки сажать на вертлюги.У меня есть палиспастик цирковой-так его так скручивает , что приходится вручную вертлюгами на крюках распускать( вертлюги не очень вертлявые). А ещё один сотрудник очень интересное решение для блока нашёл- сам ролик состоит из внутреннего кольца большого шарикоподшипника, а в него вставлен ШПШ меньшего калибра.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 28 ноя 2009, 23:20

Русский народ хитер на выдумку. И как такой блочок работает? Нормаль?
А вот по поводу двух блоков ,закрепленных в одной обойме. Они подвижные относительно друг друга? По идее, да. Потому что полуполиспаст (1:2). Я бы и сам с удовольствием увеличил диаметр блоков, но мой вариант рассчитан на безлошадных, а спина ,к сожалению, не железная....
Завтра я еду к своему токарю, заберу детали и потом к сварному. Если получится, то скоро выложу маленький видеоролик.

Владимир К

http://www.wesspur.com/rigging/rigging-kits.html

http://www.wesspur.com/Pulleys/self-jamming-pulleys.html

Бахорет

раз уж зашел снова разговор о полиспастах, вот вопрос знающим людям:

"общая эффективность простых и сложных полиспастов существенно зависит от эффективности первого (от тянущих) грузового ролика."

так ли это, и не закралась ли в текст ошибка? при работе у меня сложилось ощущение, что наиболее ответственное место - как раз таки ролик, первый от груза.
к тому же, нагрузка на него самая большая в системе, видимо, сила трения, которое испытывает подшипник, также наибольшая?
с другой стороны, вот помню, что сила тяжести не влияет на силу трения, и все тут, а подтверждения этому не найти... где собака зарыта?

Сообщение **baron** » 29 ноя 2009, 20:52

Товарищ Бахорет !Нагрузка на ролики не зависит от приближения к грузу ваообще.Если ролики равноценные , конечно.При хороших подшипниках она на всех одинакова.

Бахорет

я думал, что на каждом последующем блочке усилие делится примерно пополам :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 ноя 2009, 22:58

А вертлюг Орёл зря ругает,он должен дать свободу скручивающим напряжениям.

Все верно. Он эту свободу и дает. Причем неважно, скручивающим или раскручивающим.
Если ты руками хочешь распутать это макраме, то вертлюг тебе в помощь.
Но груз поднимается без человека и потому вертлюг дает свободу именно скручивающим действиям.

И ваще какую схему мы обсуждаем? Нарисуйте!
Сколько можно говорить, что без схемы обсуждать нюансы подъема сродни изучению китайских иероглифов слепыми людьми. ::wall:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 29 ноя 2009, 23:08

UZBEK писал(а):Чтобы было понятнее, я нарисовал схему будущей конструкции.

Скоро конструкция будет в металле. Осталось самая малость....Уверен, всем понравится!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 ноя 2009, 23:13

Да я не про тебя. И не про твою схему. Она мало подвержена скручиванию.

Люди пишут про ролики на одной оси. Где они хотят поставить вертлюг? Как висит верхний ролик?

Сообщение **papa Shura** » 29 ноя 2009, 23:25

Есть у меня подозрение, что при вытягивании полиспаста его края со стороны тягового конца будут сближаться. Соответственно, на верёвку, обозначенную на рисунке красным, нагрузка возрастёт, а синяя - ослабнет.

Кот что скажет по этому поводу?

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 29 ноя 2009, 23:25

Согласен. Если ролики на одной оси, то я даже не понимаю как там может работать вертлюг? Там веревки изначально пересекаются и похоже вообще нет сил, препятствующих скручиванию, а следовательно и раскручиванию.То есть вертлюг вроде там и не нужен. Или я ошибаюсь. Надо бы поэкспериментировать.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 29 ноя 2009, 23:28

papa Shura писал(а):Есть у меня подозрение, что при вытягивании полиспаста его края со стороны тягового конца будут сближаться. Соответственно, на верёвку, обозначенную на рисунке красным, нагрузка возрастёт, а синяя - ослабнет.

Кот что скажет по этому поводу?

Если подшипники хорошие, то инерционность будет незначительная. То есть нагрузка распределится на все ветви очень быстро и даже не успеешь почувствовать. Ты ведь не будешь грузовую ветвь нагружать очень резко. Тянуть будешь плавно и небыстро.ИМХО.

tomash · Сообщение **tomash** » 30 ноя 2009, 00:01

Похоже, действительно будет перекашивать. Причём не в динамике, а по статическому распределению сил на осях блоков ( если даже пренебречь трением в блоках) .

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 30 ноя 2009, 00:06

tomash писал(а):Похоже, действительно будет перекашивать. Причём не в динамике, а по статическому распределению сил на осях блоков ( если даже пренебречь трением в блоках) .

Не будем гадать. Скоро буду экспериментировать и покажу видеоролик. Постараюсь на этой неделе.

Сай · Сообщение **Сай** » 30 ноя 2009, 07:39

вот несколько фото нашей работы....
полиспаст 1: 6 ( в теории) на деле 1:5....

верхнее крепление и нижнее..один человек поднимает без больших усилий стеклопакет 125 кг...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 ноя 2009, 09:07

UZBEK писал(а): Если подшипники хорошие, то инерционность будет незначительная. То есть нагрузка распределится на все ветви очень быстро и даже не успеешь почувствовать. Ты ведь не будешь грузовую ветвь нагружать очень резко. Тянуть будешь плавно и небыстро.ИМХО.

Да, степень перекоса зависит от трения в роликах.

Но вот насчет "плавно" заблуждение. :naug:

Планируемые "до 500 кг" плавно тянуть не плучится.

2 Сай: вы стекла не только поднимаете, но и ставите сразу?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 ноя 2009, 09:19

Педальку бы подлиннее, а то неудобно ведь :wink:

Сай · Сообщение **Сай** » 30 ноя 2009, 09:58

да там легко...тянули без педальки...
молодые здоровые... :sm:

если будет вес больше надо делать...

По работе-
сначала демонтируем разбитые...т.е. спускаем..потом почти сразу поднимаем и вставляем...
в день два получается...можно делать три, но световой день короток...

скоро выложу видео...
правда не успеваю снимать...помогал своим бойцам...осваивать новую специализацию...
последний раз вязал полиспаст при сдаче экзамена на жетон спасателя...лет 25 назад :sm:

пришлось сесть подучиться...
уже появились идеи как все усовершенствовать...

Бахорет

красная веревка не имеет отношение к полиспасту?
видимо, на ней спускали осколки?
на фото с кондиционером оттяжка через что осуществляется?

Сообщение **baron** » 30 ноя 2009, 21:49

WhiteEagle писал(а):
А вертлюг Орёл зря ругает,он должен дать свободу скручивающим напряжениям.

Все верно. Он эту свободу и дает. Причем неважно, скручивающим или раскручивающим.
Если ты руками хочешь распутать это макраме, то вертлюг тебе в помощь.
Но груз поднимается без человека и потому вертлюг дает свободу именно скручивающим действи
Сколько можно говорить, что без схемы обсуждать нюансы подъема сродни изучению китайских иероглифов слепыми людьми.

Вертлюги надо ставить на закрепляемых концах верёвки.Но так как один конец мы держим в руках ( или в жюмаре), остаётся только один достойный вертлюга.
руками я макраме не рапутываю , просто при полном сближении двух половин сшестерёная верёвка скручивается в скрутку( на крюках вертлюги неполноценные, непригнаны поверхности и нет подшипника опорного, а верёвка там стоит кручёная( на заводе поставили)) и приходится одну половину крутить на крюке.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 ноя 2009, 21:54

Сай писал(а):...помогал своим бойцам...осваивать новую специализацию...
пришлось сесть подучиться...

А чего, твои бойцы сами полиспаст навязать не способны? :doh:

Не твое это дело вроде бы...

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 30 ноя 2009, 22:03

Бахорет писал(а):красная веревка не имеет отношение к полиспасту?
видимо, на ней спускали осколки?

А фантазию включить :wink:

Этой верёвкой(красной) поднимался жумар по чёрной верёвке, чтобы постоянно не передвигать его рукой.

Бахорет писал(а):на фото с кондиционером оттяжка через что осуществляется?

Через Stop Pezl

Сай · Сообщение **Сай** » 30 ноя 2009, 23:12

Бахорет писал(а):красная веревка не имеет отношение к полиспасту?
видимо, на ней спускали осколки?
на фото с кондиционером оттяжка через что осуществляется?

ну да....красная веревка нужна для того чтобы выбирать нижний зажим на полиспасте..очень удобно...сразу поднимать метров на 10...20...
и через блочок тем паче... :sm:

у нас стеклопакеты...полопались из-за усадки здания...осколки крепятся присосками и пристраховываются к подъемно-спусковой системе...
саму систему уже придумали как усовершенствовать...без всяких конструкций а ля де Дамин.... :sm:

в следующую субботу будем поднимать оставшиеся два...думаю что применем... :dance:

Сообщение **Laest** » 30 ноя 2009, 23:29

По-моему, под такие работы можно сделать легкую корзинку для пакетов, как описывал mart-sem, по-моему. Поднял в корзинке новый пакет - опустил остатки старого. Будет чуть быстрее

Бахорет

надо бы мне в чем-то похожем поучаствовать...
в прошлый раз, как зашел разговор о полиспастах , примерно год назад, проштудировал что нашел на форуме, и для себя усвоил что лучше использовать определенный схватывающий из петли определенной длины, по инерции решил, что все так и делают, а ведь жюмаром быстрее...

Сай · Сообщение **Сай** » 30 ноя 2009, 23:51

Laest писал(а):По-моему, под такие работы можно сделать легкую корзинку для пакетов, как описывал mart-sem, по-моему. Поднял в корзинке новый пакет - опустил остатки старого. Будет чуть быстрее

не получится...технология монтажа другая...такой большой и тяжелый пакет не воткнешь с вису ...
там зазоры всего 1-5 мм...а так вставил и ленту можно вытянуть....из щели...

если иметь нормальную вакуумную присоску для монтажа, вообще работать загляденье...повесил ее на полиспаст и работай...она весит всего от 80 кг...стоит правда 120 000 руб...

или хорошие тройные купить и на них спускать и монтировать...но стоят они ОЧЕНЬ дорого...
от 10000 за шт...

так что приходится по-старинке...

Сай · Сообщение **Сай** » 30 ноя 2009, 23:54

WhiteEagle писал(а):
Сай писал(а):...помогал своим бойцам...осваивать новую специализацию...
пришлось сесть подучиться...

А чего, твои бойцы сами полиспаст навязать не способны?
Не твое это дело вроде бы...

теперь умеют... :sm:

но обучить грамотному отношению к работе, инструменту, технологиям...тоже же надо...
да и безопасность проверить...не помешает лишний раз...

Сай · Сообщение **Сай** » 01 дек 2009, 00:03

Бахорет писал(а):надо бы мне в чем-то похожем поучаствовать...
в прошлый раз, как зашел разговор о полиспастах , примерно год назад, проштудировал что нашел на форуме, и для себя усвоил что лучше использовать определенный схватывающий из петли определенной длины, по инерции решил, что все так и делают, а ведь жюмаром быстрее...

пожалуйста в следующую субботу -вс будем демонтировать-монтировать еще 2 там же...

желающие могут приехать посмотреть... ::whistle:

будут применены последние задумки...для облегчения-ускорения процесса... :dance:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 01 дек 2009, 00:15

Серега, привет! Если к этому сроку сделаю свою бандуру - испытаем? И видеорепортаж можно снять. После травмы символично будет выглядеть!

Я такой счастливый!

Лев · Сообщение **Лев** » 01 дек 2009, 00:16

Сай писал(а):
если иметь нормальную вакуумную присоску для монтажа, вообще работать загляденье...повесил ее на полиспаст и работай...она весит всего от 80 кг...стоит правда 120 000 руб...

Это про такую что ли речь?

Сай писал(а): или хорошие тройные купить и на них спускать и монтировать...но стоят они ОЧЕНЬ дорого...
от 10000 за шт...

Эти?

А чем, например, такие не нравятся?

http://www.autotexmag.ru/index.php?productID=607 :arrow:

http://www.stanko-import.ru/content.asp?pn=1152

Владимир К

Вот такие ещё есть ...

http://www.stankoagregat.ru/tools/cat_92_102/st_377.php

Лев · Сообщение **Лев** » 01 дек 2009, 02:00

Ну да!

Модель BX3(K). Грузоподъемность 210 кг. Трехчашечное приспособление нового поколения с улучшенными резиновыми подушками и увеличенной грузоподъемностью. Цена - 1910руб.

http://www.stankoagregat.ru/tools/cat_92_102/st_188.php

Сай · Сообщение **Сай** » 01 дек 2009, 07:28

примерно такие...только не за 2000...
мы купили себе двойные немецкие- Верибор...фирмы bohle( боле) по 2000...
тройных у них не было...
а в КАМИ звонил, у них на хорошие присоски завышенные цены...
нашел другую контору...

там в видео дал ссылку как мы спускаем стекло... :dance:

Дамин!
Будет желание подъезжай...проверим...там есть два деммонтированых стеклопакета на крыше 3-го этажа их надо будет спускать вниз...так что без проблем...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 дек 2009, 08:24

Сай писал(а):там в видео дал ссылку как мы спускаем стекло... .

Где ссылка на видео-то? :roll:

А зачем вам там вообще консоль нужна? :roll:

Сай писал(а):...пожалуйста в следующую субботу -вс будем демонтировать-монтировать еще 2 там же...

желающие могут приехать посмотреть...

Желаю. Вот возьму и приеду. :roll:

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 01 дек 2009, 09:19

Если не возражаете :wink:

приеду.

Сообщение **papa Shura** » 01 дек 2009, 15:22

Я б тоже глянул :)

Лев · Сообщение **Лев** » 01 дек 2009, 15:25

Я тоже хочу, тем более, раз такие люди собираются.

Когда собираемся?

Кто сейчас на конференции