Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 14 апр 2007, 14:04
- Город: Москва
Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Группа компаний OOO Golden Way (Голден Вей, Золотой путь), генеральный директор Кабанова Людмила Викторовна
Людмила Викторовна ген директор - 89651493152, врет постоянно, м.Китай-город делали летом (июль) фасад(штукатурка, шпаклевка, грунт, покраска), мойка стекол, покраска рам, отливов. ОБЕЩАЛА ОТДАТЬ 36.000 НА ДНЯХ,и так до сих пор!!!!!!!! От охраны узнали, что должна за офис около 500.000 руб., обещает натравить свою службу безопасности!!!!!!!!)))))))
Сапаров Александр 89629605760
Суворов Вячеслав
Подправила чуть-чуть. ZЖ
Людмила Викторовна ген директор - 89651493152, врет постоянно, м.Китай-город делали летом (июль) фасад(штукатурка, шпаклевка, грунт, покраска), мойка стекол, покраска рам, отливов. ОБЕЩАЛА ОТДАТЬ 36.000 НА ДНЯХ,и так до сих пор!!!!!!!! От охраны узнали, что должна за офис около 500.000 руб., обещает натравить свою службу безопасности!!!!!!!!)))))))
Сапаров Александр 89629605760
Суворов Вячеслав
Подправила чуть-чуть. ZЖ
Re: Людмила Викторовна М.Китай-город
ничего не понял..
Вы станцию метро ремонтировали?
Людмила Викторовна ген.директор чего?
36 тыр за шпатлевку-штукатурку-покраску-мойку окон-покраску отливов? У неё в собачьей будке чтоль офис?
Вы станцию метро ремонтировали?
Людмила Викторовна ген.директор чего?
36 тыр за шпатлевку-штукатурку-покраску-мойку окон-покраску отливов? У неё в собачьей будке чтоль офис?
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
да действительно какая-то санта-барбара....
есть кто даст рекомендации пострадавшим...
есть кто даст рекомендации пострадавшим...
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 09:16
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Людмилу Викторовну. Могу вам сразу сказать, что ребята наврали. Я знаю эту ситуацию, был в это время в офисе когда эти хлопцы "красили", а вернее мазали фасад. Представте, фасад на Старой площади, возле Красной в хотьбе 3 минуты, который испортили - мягко говоря, жестко - изуродовали эти ребята, сходите на Старопанский и посмотрите во что они превратили здание, лопухов понаделали, где была ровная стена. Цоколь у здания - керамогранит, старый с щербинками и надо же им было его так испачкать, что теперь только молотком и зубилом можно это выдолбить, а вернее раздолбать проще сам цоколь , а асфальт - краску даже дождь не смог смыть. Я был часто в офисе, я заходил на субподряд в эту организацию, я многое видел и слышал, работал один всегда Вячеслав и то с 15 часов дня, до этого времени, то он спал, то ребят не мог собрать, они не отвечали на мобильный. Этого писателя я вообще не видел, его там не было. На веревках Вячеслав висеть не может, подходил еще Андрей, тоже с риском падения висел. Ребят, а вернее Вячеслава, который был практически всегда один - кормили обедом и ужином, у них не было денег на еду и они были голодные.
С Вячеславом мы еще договаривались по поводу фасада на Кутузовском, но когда я увидел, что они начудили, а верней ужасающе испортили фасад, и вместо 3 дней, растянули на 3 недели, я сразу понял, что это за работяги. Раз так можно!!!! За мытые стекла (если назвать что и х помыли, скорее размазали) Викторовна наличкой дала при мне, я думаю и за фасад она расплатилась - если ей за этот срам заплатили конечно, просто ребята вышибают деньги. Я могу сказать только одну, с мужиками вы боитесь воевать, проще с бабой, мужики так не поступают, нас и так уважать уже перестали из-за таких вот не профессионалов. Ребят прямо сказать, вы не профессионалы, а вымогатели и портельщики фасадов. Я постараюсь на этой недели сделать фото и разместить здесь, что-бы все увидели вашу "работу". С Викторовной я работаю давно и кроме как хорошего сказать другого не могу. Там еще один такой писательпишет, не профессионал, лодарь. Мужики, будте мужиками!!
С Вячеславом мы еще договаривались по поводу фасада на Кутузовском, но когда я увидел, что они начудили, а верней ужасающе испортили фасад, и вместо 3 дней, растянули на 3 недели, я сразу понял, что это за работяги. Раз так можно!!!! За мытые стекла (если назвать что и х помыли, скорее размазали) Викторовна наличкой дала при мне, я думаю и за фасад она расплатилась - если ей за этот срам заплатили конечно, просто ребята вышибают деньги. Я могу сказать только одну, с мужиками вы боитесь воевать, проще с бабой, мужики так не поступают, нас и так уважать уже перестали из-за таких вот не профессионалов. Ребят прямо сказать, вы не профессионалы, а вымогатели и портельщики фасадов. Я постараюсь на этой недели сделать фото и разместить здесь, что-бы все увидели вашу "работу". С Викторовной я работаю давно и кроме как хорошего сказать другого не могу. Там еще один такой писательпишет, не профессионал, лодарь. Мужики, будте мужиками!!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 09:16
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
мой телефон что-бы больше не спрашивали 89169259889
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 09:16
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Забыл мужики дописать, что-бы красиво не казалось, испачкали отливы темно-коричневой краской, стекла все в краске, а очищать не хотели - лень. Расходники покупала Викторовна и в таком количестве по просьбе Вячеслава, что можно было стену Кремля покрасить, пошпакевать, а пленкой застелить Красную площадь.
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Вячеслав Кромов писал(а):, нас и так уважать уже перестали из-за таких вот не профессионалов.
Вячеслав! Как уже неоднократно говорили на форуме - Вы сами виноваты в том, что Вас (Вашу фирму) перестали уважать.
Причина - нахОдите дешёвую рабсилу, которые, к тому же, могут Вас "подвести под монастырь" (работая с нарушением ТБ, как Вы пишите, могут упасть, и тогда Вас могут посадить), и потом сами же жалуетесь на них.
"Не гонись-ка ты, поп, за дешевизной..." - помните сказку?
Нас такие "коллеги" тоже позорят.... (я не про присутствующих в этой теме, а про таких, как Вы описываете в своём сообщении...).
Не экономьте на работниках - и Вы сэкономите деньги и не потеряете "лицо фирмы"...
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Не берусь судить насколько ребята были профессионалами,но почему вы заплатив "полушку" хотите получить на "рупь"---вы же пешком в отпуск не ходите
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Ира, фомич, а где вы увидели расценки на производившиеся работы? Я не углядела.
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Зоя - расценки - по умолчанию...
Работая по нормальным расценкам, работники себя так не ведут, как описывает Вячеслав.
И - заметь -
Я только предполагаю. Если не права, и расценки были нормальные - пусть авторы напишут.
Работая по нормальным расценкам, работники себя так не ведут, как описывает Вячеслав.
И - заметь -
Кос писал(а):.... (я не про присутствующих в этой теме, а про таких, как Вы описываете в своём сообщении...).
...
fomich писал(а):Не берусь судить насколько ребята были профессионалами,
Я только предполагаю. Если не права, и расценки были нормальные - пусть авторы напишут.
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Зой давай разберем проще.Люди форум знают?Значит кухню кушают.Понимают если не взяли тех,кто за нормальные деньги готов им фасад отбить,то будьте любезны...Zlyuчья жена писал(а):Ира, фомич, а где вы увидели расценки на производившиеся работы? Я не углядела.
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Фомич, я так понимаю, что тебя не взяли? Иначе просто выводы не стыкуются логически.
Я не спорю, возможно, расценки и были низкие. Но сейчас мы этого не знаем. ИМХО, рано делать столь категоричные заявления.
Ир, бригады разные бывают. Увы, и такие тоже. По нормальным расценкам. *((( Только тогда это звучит не "цена маленькая", а "мы крутые альпы, не наше это барское дело за собой убирать"
Я еще раз подчеркну, я никого не защищаю, но считаю, что какие-либо выводы в этой теме делать рано.
Я не спорю, возможно, расценки и были низкие. Но сейчас мы этого не знаем. ИМХО, рано делать столь категоричные заявления.
Ир, бригады разные бывают. Увы, и такие тоже. По нормальным расценкам. *((( Только тогда это звучит не "цена маленькая", а "мы крутые альпы, не наше это барское дело за собой убирать"
Я еще раз подчеркну, я никого не защищаю, но считаю, что какие-либо выводы в этой теме делать рано.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 09:16
P.S
фасад на Старопанском примерно кваосдратов 60-70 что нужно было делать и то меньше, в основном там плитка. Задание было дано сделать косметику, только местами подшпаклевать и просто покрасить, и вот они нашпаклевали и накрасили, да так что страшко смотреть на здание, а здание архитектурной старины. Уточняю, что о реставрации вообще не было речи......... все было просто и понятно
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 09:16
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Я согласен с модератором
а "мы крутые альпы, не наше это барское дело за собой убирать"
не только убрать, но и аккуратно выполнить свою работу и в срок!!! представляете центр, где запрещено перегораживать, сразу штраф 70000 рублей и не разговаривают и так 3 недели, в выходные они вообще не приходили как было договоренно , когда нет машин и ДПС. А срок исполнения обещали за 2 дня, там действительно малюсенький участок только с дороги, дали 3 дня им, а получилось у ребят 3 недели.
а "мы крутые альпы, не наше это барское дело за собой убирать"
не только убрать, но и аккуратно выполнить свою работу и в срок!!! представляете центр, где запрещено перегораживать, сразу штраф 70000 рублей и не разговаривают и так 3 недели, в выходные они вообще не приходили как было договоренно , когда нет машин и ДПС. А срок исполнения обещали за 2 дня, там действительно малюсенький участок только с дороги, дали 3 дня им, а получилось у ребят 3 недели.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Zlyuчья жена писал(а):...а где вы увидели расценки на производившиеся работы? Я не углядела.
devilmaycry писал(а):делали летом (июль) фасад(штукатурка, шпаклевка, грунт, покраска), мойка стекол, покраска рам, отливов. ОБЕЩАЛА ОТДАТЬ 36.000 НА ДНЯХ
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Не аргумент. Может там фасад 60 метров. А может это остаток...
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
devilmaycry писал(а):делали летом (июль) фасад(штукатурка, шпаклевка, грунт, покраска), мойка стекол, покраска рам, отливов. ОБЕЩАЛА ОТДАТЬ 36.000 НА ДНЯХ
И на это давалось 3 дня сроку на двоих?
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Я уже тоже начинаю путаться. Речь об одном и том же фасаде, или о каких-то разных?
Re: P.S
Вячеслав Кромов писал(а):фасад на Старопанском примерно кваосдратов 60-70 что нужно было делать и то меньше, в основном там плитка. Задание было дано сделать косметику, только местами подшпаклевать и просто покрасить, и вот они нашпаклевали и накрасили, да так что страшко смотреть на здание, а здание архитектурной старины. Уточняю, что о реставрации вообще не было речи......... все было просто и понятно
Много старых фасадов в Москве. Архитектурные памятники. Приглашают людей, просят сделать "красиво". Не так уж много промальпов, которые понимают свою работу. Какая была основа, какая была краска, сколько было слоев и тд и тп. Много вопросов возникает и заказчик сам часто ничего не знает, кроме как "сделать надо было вчера и красиво". Привезут вдобавок самопальную краску(подешевле) и отделочные материалы с Малой Арнаутской.
Красивый и качественный косметический ремонт должны делать профессионалы. Среди промальпов невысок процент,занимающихся чисто фасадами. Поэтому и возникают такие казусы. Никого не обвиняю. Просто были прецеденты.
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
А теперь цены в студию Плиз. (только будьте добры не пропадайте) (знаем-плавали)
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Видимо что то случилось http://go.mail.ru/framev.html?q=%E2%E8% ... le&sf=2&fr
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Приветствую ВСЕХ. Уважаемые господа, предлагаю Вам свой, субъективный взгляд на ситуацию.
Итак, чтобы не тратить напрасно Ваше драгоценное время постараюсь быть краток.
1.ПОСТАВЛЕННАЯ ЗАДАЧА - подкрасить губы (со слов уважаемой Людмилы Викторовны, далее ЛВ) была выполнена в срок.
2. Работа её прорабом и ей лично БЫЛА принята.
3. Работа была принята ответственным лицом хозяина здания.
4. Уважаемая ЛВ смогла временно реструктуризировать свои долги по арендной плате за снимаемое помещение в этом здании.
5. ЛВ после сдачи пыталась «впарить» еще один фасад этого же заказчика, в счет погашения своих долгов.
6. Из 37 000 рублей на зп было выплачено 2 000 рублей.
P.S. Полагаю я ответил на все вопросы. «Крики» о плохом качестве, времени работы(сделка, сроки выдержаны, заказчик убытков не понес), и тд и тп неуместны. Могу встретиться и объяснить лично, Сапаров тоже жаждет . Жду разумных вопросов. Кстати, мы не виноваты в том, что человек не смог рассчитать свой авантюризм и амбиции. Снимать офис в 300 метрах от Красной!!!!!! И на последок. В 2008 я как прораб пролетел на круглую сумму. Только сейчас отдал долги работягам. ОТДАЛ!!!!
Вкусных объектов Вам и порядочных людей. С уважением, Вячеслав Суворов 89267998908
Телефон проверил, соответствует. Модератор Alex45
Итак, чтобы не тратить напрасно Ваше драгоценное время постараюсь быть краток.
1.ПОСТАВЛЕННАЯ ЗАДАЧА - подкрасить губы (со слов уважаемой Людмилы Викторовны, далее ЛВ) была выполнена в срок.
2. Работа её прорабом и ей лично БЫЛА принята.
3. Работа была принята ответственным лицом хозяина здания.
4. Уважаемая ЛВ смогла временно реструктуризировать свои долги по арендной плате за снимаемое помещение в этом здании.
5. ЛВ после сдачи пыталась «впарить» еще один фасад этого же заказчика, в счет погашения своих долгов.
6. Из 37 000 рублей на зп было выплачено 2 000 рублей.
P.S. Полагаю я ответил на все вопросы. «Крики» о плохом качестве, времени работы(сделка, сроки выдержаны, заказчик убытков не понес), и тд и тп неуместны. Могу встретиться и объяснить лично, Сапаров тоже жаждет . Жду разумных вопросов. Кстати, мы не виноваты в том, что человек не смог рассчитать свой авантюризм и амбиции. Снимать офис в 300 метрах от Красной!!!!!! И на последок. В 2008 я как прораб пролетел на круглую сумму. Только сейчас отдал долги работягам. ОТДАЛ!!!!
Вкусных объектов Вам и порядочных людей. С уважением, Вячеслав Суворов 89267998908
Телефон проверил, соответствует. Модератор Alex45
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Уважаемый, Вячеслав Кромов, лично для Вас. Насчет "повисеть на веревках", приди к нам на 135м посоревнуемся на установке "хороших пакетов". Я там на тебя посмотрю. Насчет похлебки - это правда, за что огромный спасиб уважаемой Людмиле Викторовне.
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
И еще - не пойму - "подкрасить губы" или сделать восстановление текстуры, лепнины и тд.
Кстати позже на м. Кузнецкий мост, фасад был намного сложнее. С 9 до 18-00.Подневка.Обед с 13-14.Никто не курил.Подневка.Работали. Заказчик ДОВОЛЕН. Так что не надо ГРЯЗИ.
Кстати позже на м. Кузнецкий мост, фасад был намного сложнее. С 9 до 18-00.Подневка.Обед с 13-14.Никто не курил.Подневка.Работали. Заказчик ДОВОЛЕН. Так что не надо ГРЯЗИ.
- kent_tukki
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 11 фев 2007, 00:58
- Город: Николаев
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Немного отступлю от темы.
Может я заблуждаюсь...
У меня сложилось впечатление, что посты Вячеслава Кромова, Сергея Паршина и Валентина написаны одним и тем же человеком... Уж больно схожи стили и манера написания. Более того, никак не могу отделаться от мысли, что писались они ... женщиной...
Может это только у меня такое мнение?
Прошу простить, если кого то обидел... Сейчас подкину вопросик на форум любителей русской словесности http://www.rusforus.ru/viewforum.php?f=53
интересно, что там скажут?
Может я заблуждаюсь...
У меня сложилось впечатление, что посты Вячеслава Кромова, Сергея Паршина и Валентина написаны одним и тем же человеком... Уж больно схожи стили и манера написания. Более того, никак не могу отделаться от мысли, что писались они ... женщиной...
Может это только у меня такое мнение?
Прошу простить, если кого то обидел... Сейчас подкину вопросик на форум любителей русской словесности http://www.rusforus.ru/viewforum.php?f=53
интересно, что там скажут?
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:40
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Alex 45 я правила не нарушал
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:40
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Сапаров покажи расценки за фасад, тебя все просят.
- kent_tukki
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 11 фев 2007, 00:58
- Город: Николаев
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Сергей Паршин писал(а): Слушай kent_tukki, а ты сам случаем не голубой???
Нет.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Сергей Паршин писал(а):Alex 45 я правила не нарушал
А так считаю не только я:
wolgalp писал(а):Сергей Паршин, вам следует оставить свой номер телефона согласно правилам ПромАльпФорума. В противном случае, мы будем вынуждены удалить Ваше сообщение. Модератор wolgalp
Нас больше
kent_tukki писал(а):
У меня сложилось впечатление, что посты Вячеслава Кромова, Сергея Паршина и Валентина написаны одним и тем же человеком... Уж больно схожи стили и манера написания.
По IP совпадений нет.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:40
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
kent_tukki не держи зла, сам напрасился
В 2008 я как прораб пролетел на круглую сумму. Только сейчас отдал долги работягам. твои слова Суворов так если должны отдадут, а может не должны? что-то вы и вправду про расценки молчите
В 2008 я как прораб пролетел на круглую сумму. Только сейчас отдал долги работягам. твои слова Суворов так если должны отдадут, а может не должны? что-то вы и вправду про расценки молчите
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:40
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
не справедливо
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:40
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
alex 45 не справедливо
слушайте тут глюк исчезают слова или не отправляются
слушайте тут глюк исчезают слова или не отправляются
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Сергей Паршин писал(а):нужен телефон получай ...
Позвонил. Услышал: "Вас приветствует Центр Обслуживания Клиентов МТС .../информация об услугах/"
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:40
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
неправильно набирал что-ли или теща отключила, ей оставил, малой болеет а мне с ребятами через 3 часа в серпухов выдвигаться
Блин надоело мотаться за копейки. У кого хоть есть подряды хорошие?
Завтра утром звони теще моей alex 45 и передавай от меня привет. я ее проинструктирую
Блин надоело мотаться за копейки. У кого хоть есть подряды хорошие?
Завтра утром звони теще моей alex 45 и передавай от меня привет. я ее проинструктирую
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Сергей Паршин писал(а)::lol: ...теще моей передавай от меня привет.... я ее проинструктирую
Она то жива после такого инструктожа останется?
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
У Сапарова инет отключен второй день. Вопросы опять не по существу. Про "висеть" - вопрос спорный.Человек, задавший его случайно не хромает? В инет выйду после работы вечером.
С уважением, Вячеслав.
P.S. А ведь и правдо стилистика "женская" - неконкретная.
С уважением, Вячеслав.
P.S. А ведь и правдо стилистика "женская" - неконкретная.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Позвонил. Телефон был включён. Женский голос ответил, что никакого Сергея она не знает ...
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Мне на почту пришло письмо:
Добрый день !
Алексей,
прошу вас удалить сообщение с форума , в котором неверно указан мой служебный(корпоративный )телефон ...
С уважением , Малахова Ирина
Соответственно, этот телефон я стираю, а сообщения Сергея Паршина можно не принимать во внимание.
Модератор
Добрый день !
Алексей,
прошу вас удалить сообщение с форума , в котором неверно указан мой служебный(корпоративный )телефон ...
С уважением , Малахова Ирина
Соответственно, этот телефон я стираю, а сообщения Сергея Паршина можно не принимать во внимание.
Модератор
- kent_tukki
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: 11 фев 2007, 00:58
- Город: Николаев
- Контактная информация:
Re: Кабанова Людмила Викторовна Голден Вэй
Сай писал(а):да действительно какая-то санта-барбара....
то ли еще будет!
А зачем такие сложности?
Давать телефон, который в данный момент находится у тещи??? Зачем???
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 57 гостей