Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 10 окт 2009, 22:24

Ко мне строители обратились с вопросом что необходимо установить на здании, чтобы потом его было проще обслуживать промальпам.

Здание с архитектурными излишествами - карнизы. Выступает на 1700 мм, высота 1900 мм. На карниз ничего класть нельзя (вариации на тему "вертолетов" - не катят).

Сказали, что крепление для веревок - сделают в виде кронштейна-стрелы.
Расчетная нагрузка на стрелу 3 т. (поправьте если мало).

Под карнизом соответственно устанавливать надо проушины, чтобы в них встегиваться и "идти" вниз.

Вопрос:
№1 оттяжки - стандартные рым-болты от Fischer GS12 - пойдут для этих целей? арт. 80962
Диаметр болта 12 мм. Внутренний диаметр проушины 23 мм. Проушина - заварена. Крепиться будет - как химический анкер, т.к. здание сделано как обычно:штукатурка, утеплитель, бетон/?пеноблоки?

Изображение

№2 Какой шаг сделать между кольцами (по горизонтали)??
- предполагаю max. по 1500 мм.

№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

№4 Какую "приблудину" надо сделать чтобы проще было подтягиваться (сразу заказать, и пускай лежит на объекте).

№5 Чтобы мыть окна - натягивать "перила"? (хотя это вопрос уже риторический)

P.S.
Надеюсь на обстоятельные комментарии.

Если не мне оно (здание) достанется для обслуживания, то, кому-то из нас.
Последний раз редактировалось Igor-K 11 окт 2009, 01:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение alex45 » 10 окт 2009, 22:56

Igor-K писал(а): Вопрос:
№1 стандартные рым-болты от Fischer GS12 - пойдут для этих целей? арт. 80962
Диаметр болта 12 мм. Внутренний диаметр проушины 23 мм. Проушина - заварена. Крепиться будет - как химический анкер, т.к. здание сделано как обычно:штукатурка, утеплитель, бетон/?пеноблоки?

Изображение

Нормально. Длина должна быть не менее 200 мм
Igor-K писал(а):№2 Какой шаг сделать между кольцами (по горизонтали)??
- предполагаю max. по 1500 мм.

При спуске на стекломое берётся минимум метр с каждой стороны, следовательно шаг можно делать 2000 мм.
Igor-K писал(а):№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

Без разницы. (Нам, татарам - что водка, что пулемёт ... :sm: )
Igor-K писал(а):№4 Какую "приблудину" надо сделать чтобы проще было подтягиваться (сразу заказать, и пускай лежит на объекте).

Лично я пользую крючок из проволоки. Можно их наделать и заскладировать на объекте. Или просто моток проволоки.
Igor-K писал(а):№5 Чтобы мыть окна - натягивать "перила"? (хотя это вопрос уже риторический)

По обстановке.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 10 окт 2009, 23:45

Уточнение к вопросу №1
Длинна рым-болта 350 мм.
Толщина "прокладки" до стены - 250...260 мм.
"Чисто" в стену заходит 100...90 мм.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение alex45 » 10 окт 2009, 23:55

Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.


Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит :roll:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 10 окт 2009, 23:59

alex45 писал(а):
Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.


Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит :roll:

даже на химии??? (химический анкер) :vau: :vau: :vau:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение alex45 » 11 окт 2009, 00:03

Какая разница? Выворотит и всё.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 11 окт 2009, 00:19

Комментарий
Рым болт GS 12 + дюбель S14 ROE (минимальная глубина вворачивания болта 75 мм (для S14 roe 70))
Коэфф. запаса прочности более-равный 7
при установке в
- "полнотелый блок из легкого бетона V12" --- средняя предельная нагрузка - 3,0 кН (302 кг на вырыв; взято из каталога)
- "бетон В25" - 14,5 кН (1479 кг.)

"Химия" - должна не меньше держать.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение alex45 » 11 окт 2009, 00:43

Здесь нагрузка не на вырыв. Пенобетон очень рыхлый, дюбель (без разницы - на химии или нет) просто выворотит, если крепиться за него. А вот если использовать в качестве оттяжки - то может быть (с пивом :wink: ) пойдёт. Я бы в таком случае щёлкнул бы в него карабин. В крайнем случае у меня будут не очень большие нагрузки, если этот дюбель вырвет

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 11 окт 2009, 00:52

alex45 писал(а):Здесь нагрузка не на вырыв. Пенобетон очень рыхлый, дюбель (без разницы - на химии или нет) просто выворотит, если крепиться за него. А вот если использовать в качестве оттяжки - то может быть (с пивом :wink: ) пойдёт. Я бы в таком случае щёлкнул бы в него карабин. В крайнем случае у меня будут не очень большие нагрузки, если этот дюбель вырвет

-
Уточнение:
Крепимся к кронштейну - стреле. Максимальная статическая нагрузка 2,5 ... 3,0 т.
Оттяжка - рым-болт GS12

Я наверное не очень явно расставил акценты при постановке задачи. :( :( :(

Кронштейн-стрела - должен держать 3,0 т. - этого хватит???

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение alex45 » 11 окт 2009, 00:59

Igor-K писал(а): Кронштейн-стрела - должен держать 3,0 т. - этого хватит???

Думаю - да.

Alexandre
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 01:54
Город: Москва

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Alexandre » 28 окт 2009, 15:10

alex45 писал(а):
Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.


Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит :roll:


Посмотрите, сравнительные испытания крепежа в пенобетоне. http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html. Реально достичь рабочую нагрузку в 300кг. Этого недостаточно будет? Но тут другая проблема, вероятно из за внешних слоев утеплителя не удастся просверлить коническое отверстие. А без него нет практического смысла химический анкер в пенобетон ставить. И второе - это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение УЗБЕК » 29 окт 2009, 00:16

Я сделал бы следующим образом: Пенобетон - это действительно ненадежная штука. Что там будет внутри - одному Господу известно. Я в самом низу вертикальной части карниза аккуратно смонтировал бы на саморезах или другим надежным способом металлическую пластину с отверстием под трубу 3/4 " и напротив этой пластины в глубине на самой несущей стене сделал бы второе отверстие под трубу 3/4 " . Трубу вставил бы в эти 2 отверстия. В данном случае длина трубы ориентировочно 2 метра. В районе обоих отверстий на трубе надо сделать ограничители, чтобы труба не елозила туда-сюда. На пластину нагрузки практически не будет. Основная нагрузка придется на второй конец трубы. Надеюсь, выразился достаточно ясно? Труб много не надо. Пластины практически не будут видны и отверстия в глубине тем более. А трубы штук 5-6 пусть лежат все время на чердаке.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 02 ноя 2009, 23:41

Alexandre писал(а):
alex45 писал(а):
Igor-K писал(а): "Чисто" в стену заходит 100...90 мм.


Для пенобетона маловато ... Прокладка-то никак не держит :roll:


Посмотрите, сравнительные испытания крепежа в пенобетоне. http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html. Реально достичь рабочую нагрузку в 300кг. Этого недостаточно будет? Но тут другая проблема, вероятно из за внешних слоев утеплителя не удастся просверлить коническое отверстие. А без него нет практического смысла химический анкер в пенобетон ставить. И второе - это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.


:doh: :doh: :doh:

Аватара пользователя
Dvaju
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 18:05
Город: Павловск

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Dvaju » 04 ноя 2009, 19:34

Igor-K писал(а):Уточнение к вопросу №1
Длинна рым-болта 350 мм.
Толщина "прокладки" до стены - 250...260 мм.
"Чисто" в стену заходит 100...90 мм.


250...260 мм. это очень далеко от стены! Получается огромная консоль, если наружняя штукатурка не держит(серьезно на это надеятся бессмысленно)то в лучшем случае рым будет играть под весом альпа, хуже - выворотит 100...90 мм. газоселиката.
Если использовать в качестве оттяжки то согласен с
Alexandre писал(а): это крепления для строительных лесов имеет накатку резьбы всего 70мм под дюбель, чего явно будет недостаточно для установки на химию. Можно только с дюбелем использовать и только в бетон.

Для оттяжки пожалуй лучше использовать под химию шпильки (12-14 мм.)с рым- гайкой?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Галахов » 04 ноя 2009, 21:12

Igor-K писал(а):

Вопрос:

№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

Вертикально. Если горизонтально, то может повернуть его или просто может получиться рычаг будет немного больше чем если вертикально.

Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Комоныч » 04 ноя 2009, 21:44

Галахов писал(а):
Igor-K писал(а):

Вопрос:

№3 Проушину "ставить"/ориентировать - горизонтально или вертикально.

Вертикально. Если горизонтально, то может повернуть его или просто может получиться рычаг будет немного больше чем если вертикально.

согласен, плечо рычага будет немного больше(на 10-20 мм) . пока всё живое-здоровое-новое, это не критично... а вот после 3-4х лет активного окисления.... по этой же причине я порекомендовал бы использовать 14-16 мм болт... :wink:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 05 ноя 2009, 08:18

Резюме из этого обсуждения:
коническое отверстие под "химию фишер", как было здесь упомянуто

Изображение

+ шпилька М16 (заглубление в пенобетон - максимально возможное для данного типа отверстия);
+ гайка 24 (законтрить рым-гайку) ;
+ рым-гайка М16 (ориентация вертикальная).

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Сергей123. » 05 ноя 2009, 16:05

Igor-K писал(а):Резюме из этого обсуждения:
коническое отверстие под "химию фишер", как было здесь упомянуто

Изображение

+ шпилька М16 (заглубление в пенобетон - максимально возможное для данного типа отверстия);
+ гайка 24 (законтрить рым-гайку) ;
+ рым-гайка М16 (ориентация вертикальная).

Вы это серьёзно?! :vr: Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?

Аватара пользователя
Dvaju
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 18:05
Город: Павловск

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Dvaju » 05 ноя 2009, 16:16

Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! :vr: Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?

Перечитал три раза, конечного смысла все равно не понял. :roll: Можно объяснить попроще?

Dikiy_Mex
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:04
Город: Ногинск
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Dikiy_Mex » 08 ноя 2009, 15:13

эти уши пользовать тлько как оттяжки, но большее они не приспособлены будут, да и как то ссыкотно будет доверять свою тушку таким точкам, а в качестве оттяжки - гут, просто чтоб к стенке прислониться поближе. и 2 метров между ушами хватит

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 08 ноя 2009, 21:02

Dikiy_Mex писал(а):эти уши использовать только как оттяжки, ... и 2 метров между ушами хватит

- принято к сведению.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение alex45 » 08 ноя 2009, 22:06

Причём при использовании как оттяжки (я тоже за это!) абсолютно индифирентно, как стоит проушина в рым-болте - горизонтально или вертикально. IMHO

Dikiy_Mex
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:04
Город: Ногинск
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Dikiy_Mex » 08 ноя 2009, 22:28

а уши ставить вертикально, просто чтоб было удобнее карабин встегнуть и при нагружении карабина не проворачивало ухо.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение alex45 » 08 ноя 2009, 22:46

Разумно! :dance:
То есть не совсем безразлично положение проушины в рым-болте.

Alexandre
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 01:54
Город: Москва

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Alexandre » 09 ноя 2009, 13:07

Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! :vr: Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?


Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 09 ноя 2009, 13:24

Alexandre писал(а):
Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! :vr: Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?


Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.

ссылочку "в студию"!!!

Alexandre
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 01:54
Город: Москва

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Alexandre » 09 ноя 2009, 14:14

Igor-K писал(а):
Alexandre писал(а):
Сергей123. писал(а):Вы это серьёзно?! :vr: Вы отдаёте себе отчёт в том, что на сайте http://www.fischer.krepezi.ru/publ/publ.html выложена ЛОЖЬ?


Сколько можно постить в форум продукцию собственных неврозов? Ознакомьтесь хотя бы для начала как в периодике (Технологии Строительства. 5(60)/2008) освещен данный вопрос.

ссылочку "в студию"!!!

Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Igor-K » 09 ноя 2009, 19:59

Alexandre писал(а):...Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.

ссылка, малость пустая. Ничего не удалось найти. :cry: :cry: :cry:
Прошу прислать скан статьи. :pray:

Alexandre
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 01:54
Город: Москва

Re: Обсуждение-крепление на здании с архитектурными излишествами

Сообщение Alexandre » 10 ноя 2009, 11:47

Igor-K писал(а):
Alexandre писал(а):...Так ссылку давал, а так только в бумажном виде похоже http://ard-center.ru/home/publ/magazine/. Есть еще скан статьи в PDF 305килл, могу прислать всем заинтересовавшимся. Фотографии там правда не очень получились, но представление дают.

ссылка, малость пустая. Ничего не удалось найти. :cry: :cry: :cry:
Прошу прислать скан статьи. :pray:

Я и говорю, похоже, что только в бумажном виде есть. На какое мыло писать? Там правда те же самые слова, только рисунки и таблицы оригинальные.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 172 гостя