Великая подконьковая балка.

Akim · Сообщение **Akim** » 07 ноя 2009, 13:53

Да, к вопросу о работе на одной веревке. Здесь у меня возникает вопрос,- нужна ли для данного конкретного случая (подъем до точки работы) вторая веревка, притом что размещение второй веревки в данной ситуации при первовосхождении достаточно трудоемко, да и запутаться на раз 2 веревки могут. Впоследствии необходимо для подъема однозначно применять страховочную веревку. Ну несложно завязать вторую в конце смены, чтобы начать следующую с того же места.

Лев · Сообщение **Лев** » 07 ноя 2009, 14:13

Спасибо за фото. :clap:

Что-то такое адское - действительно! :sm:

А теперь поговорим за безопасность?! :wink:

Akim писал(а):Да, к вопросу о работе на одной веревке. Здесь у меня возникает вопрос,- нужна ли для данного конкретного случая (подъем до точки работы) вторая веревка, притом что размещение второй веревки в данной ситуации при первовосхождении достаточно трудоемко, да и запутаться на раз 2 веревки могут. Впоследствии необходимо для подъема однозначно применять страховочную веревку. Ну несложно завязать вторую в конце смены, чтобы начать следующую с того же места.

Те же мысли и у меня возникли.
И ещё впечатление такое, как-будто верёвкам на снимках слишком много лет... :roll:

Не хорошо страховаться так, как на снимке:

Лев · Сообщение **Лев** » 07 ноя 2009, 14:27

amphetaminoz писал(а):Конечно нехорошо. Там много нехорошего с точки зрения безопасности. Поэтому и касаться этой темы считаю нецелесообразным, вообще для этого есть другой раздел форума.

В таком случае, если не хочешь заслуженных комментариев, нецелесообразно размещать именно такое фото на промальфоруме. Разделов на Форуме много, а вот жизнь и здоровье одно. Везение - штука непостоянная.

Сообщение **papa Shura** » 07 ноя 2009, 14:53

amphetaminoz писал(а):Там много нехорошего с точки зрения безопасности. Поэтому и касаться этой темы считаю нецелесообразным, вообще для этого есть другой раздел форума.

Если действительно так считаешь, то во избежание "касаний" удали фотографии, противоречащие ТБ.

amphetaminoz писал(а): Кратко: к каждому объекту применяется различная политика безопасности.

Удивлён...

amphetaminoz писал(а):Если рассматривать ситуация с позиции формалистики, закона и власти, то большую часть работы я там проделал будучи "нетрезвым", если же говорить объективно, то ничего подобного не было даже близко, даже не так, а с точностью до наоборот.

Вааще не понял.

ДВАGRIGRI

ПочтУ за Честь работать с таким человеком!!!
На форум пришёл настоящий профи... :clap:

rezo · Сообщение **rezo** » 07 ноя 2009, 15:50

papa Shura писал(а):
amphetaminoz писал(а):Там много нехорошего с точки зрения безопасности. Поэтому и касаться этой темы считаю нецелесообразным, вообще для этого есть другой раздел форума.

Если действительно так считаешь, то во избежание "касаний" удали фотографии, противоречащие ТБ.

А зачем удалять?
Здесь он просто выложил свои фотографии. Если что-то считаешь вопиющим нарушением выноси в ТБ.
Я так думаю ::buba:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 ноя 2009, 17:28

Спасибо за фоторепортаж. :clap:

А не ошибается тот, кто дома на печке сидит...

Юра Борода

Я лучше дома на печке посижу чем на "витаминах" висеть :naug:

Сообщение **papa Shura** » 07 ноя 2009, 18:11

rezo писал(а):А зачем удалять?
Здесь он просто выложил свои фотографии. Если что-то считаешь вопиющим нарушением выноси в ТБ.
Я так думаю

Андреич, вопрос не в удалении фоток. А в том, что, уж если они выложены, то фраза

amphetaminoz писал(а):Поэтому и касаться этой темы считаю нецелесообразным

абсолютно неуместна.
Не хочешь, чтоб обсуждали - не выкладывай. Примерно, так.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 ноя 2009, 18:59

papa Shura писал(а):Не хочешь, чтоб обсуждали - не выкладывай. Примерно, так.

Раз уж выложил, то можно налетать :sm:

. Но, действительно, это лучше перенести в ТБ

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 ноя 2009, 19:02

А может не надо? :???:

А то и так народ боится что либо показывать.

Сообщение **papa Shura** » 07 ноя 2009, 19:14

Пусть боится тот, кому показать нечего! :sm:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 07 ноя 2009, 19:15

Выкладывать надо обязательно! Сидя за компом, в спокойной обстановке, многие увидят слабые моменты и даже сам автор может сделать для себя соответствующие выводы. Безусловно, полезно для всех.

Галахов

Лев писал(а):
Не хорошо страховаться так, как на снимке:

Почему нехорошо?

Сай · Сообщение **Сай** » 07 ноя 2009, 20:54

потому-что при срыве , он будет висеть в воздухе и ждать кто его спасёт...

а вообще, судя по фото и коментам полный дилетантизм....

такие объекты чтобы не надышаться фигни..делаются на раз-два...

ничего личного...просто факты...

Галахов

Сай писал(а):потому-что при срыве , он будет висеть вовздухе и ждать кто его спасёт...

Если сильно ударенный то конечно. А если просто повиснет, то без проблем переберётся по верёвке в любую сторону до уровня балки и залезет на неё.

Сообщение **Laest** » 07 ноя 2009, 21:23

Автору: Очень красивые фото. Как фотографу - "5+" :clap:

По безопасности - уже сказано, не в этом разделе.

Вопрос по работе: А что без респираторов? Или они там просто не нужны ?

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 07 ноя 2009, 21:57

Давно дело было.... Копал я ... отхожую яму семейную. Семья большая была и копать пришлось долго и тяжело. Дощел до отметки -5 метров. Наверху напарник вытаскивал землю ведрами. И была примерно такая же х/б веревка (скотная) . Начал он меня вытаскивать на обед и ....оборвалась веревочка. Упал я на задницу, но благо земля была мягкая ,да и высота небольшая. А ты страховался такой дрянью? :vr:

ДВАGRIGRI

UZBEK писал(а):Выкладывать надо обязательно! Сидя за компом, в спокойной обстановке, многие увидят слабые моменты и даже сам автор может сделать для себя соответствующие выводы. Безусловно, полезно для всех.

И это правильно! (М.С. Горбачёв)
Наконец таки мне снова стало интересно читать форум!!! :dance:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 ноя 2009, 22:14

amphetaminoz писал(а): Вот скажи, много ты таких объектов сделал? Что ты знаешь о той дряни, которой там можно надышаться? Что применять будешь что бы не надышаться? Расскажи например как переходить от секции к секции. Быстро и безопасно. Этот момент не отражён на фото. Не до того было...
Умоляю, не стесняйся! Смелее. Я весь внимание.

Чем то напоминает мои разговоры с оппонентами

Пчёла писал(а):Да, много чего делал...
Что-то на страницах форума, не видно умельцев, а только слышно.
Одни говоруны.
Ах, Да!!! Все работают... И лишь, я один фоткаю. А за это мне участники бригады, равную своей, долю дают.

zor · Сообщение **zor** » 07 ноя 2009, 22:41

amphetaminoz писал(а): Действительно нехорошо. Канат провисел с момента постройки склада. Канат ХБшный, среда агрессивная. что с железом происходит на фото видно хорошо. Да и провис немал... Но. Рывок он саммортизирует прекрасно, так он там висит вообщем, протянет. Не суть. Суть в том, что там постоянно держишься руками, не держаться банально неудобно.

Только хотел спросить, что это за оплётка такая странная?
Наххорошо? Благодарю, поржал! (сначала ошибся, но потом слово понравилось, не стал исправлять).
"Канат" на фото, если знаешь сопромат, скорее всего, не выдержит рывка.
Есть несколько факторов, уменьшающих его безопасность: большой провис - скорость в этом случае возрастает быстрее, чем его натяжение, и как минимум то, что он Х/Б.
О его старении и непригодности для страховки и говорить нечего.

И тем более странно, что ты страховался за него двумя усами, когда известно, что самое слабое звенов цепи определяет её общую прочность.

UZBEK писал(а):Давно дело было.... Копал я ... отхожую яму семейную. Семья большая была и копать пришлось долго и тяжело. Дощел до отметки -5 метров. Наверху напарник вытаскивал землю ведрами. И была примерно такая же х/б веревка (скотная) . Начал он меня вытаскивать на обед и ....оборвалась веревочка. Упал я на задницу, но благо земля была мягкая ,да и высота небольшая. А ты страховался такой дрянью?

Какие у тебя, Дамин, всегда колоритные рассказы!)))

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 07 ноя 2009, 22:48

Отстаньте от человека.
Он сам, прекрасно всё понимает.
Просто, в работе иногда такое бывает. Конечно же так страховаться, ни в коем случае нельзя. Это совершенно ясно и понятно.

Больше чем уверен, что в любом фотоотчёте, честном и полном, всегда можно найти что-нибудь.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 07 ноя 2009, 22:57

Не обижайся, Сергей! Здесь почти все помешаны на ТБ. :sm:

Лев · Сообщение **Лев** » 08 ноя 2009, 01:20

amphetaminoz писал(а): К удивлению даже ни разу не уронили ни валик, ни шпатель.

То, что надо подвязывать инструмент, сам знаешь. Шнурочки всякие конечно мешают, но всё-таки...

Кос · Сообщение **Кос** » 08 ноя 2009, 01:22

Пчёла писал(а):Отстаньте от человека.
Он сам, прекрасно всё понимает.
Просто, в работе иногда такое бывает. .....
Больше чем уверен, что в любом фотоотчёте, честном и полном, всегда можно найти что-нибудь.

+1.
Почему-то только "соринку в чужом глазу" видно. А "бревно в своём".......

Лев · Сообщение **Лев** » 08 ноя 2009, 01:23

Пчёла писал(а):Спасибо за фоторепортаж.

А не ошибается тот, кто дома на печке сидит...

Это верно.

McS · Сообщение **McS** » 08 ноя 2009, 03:28

Не встегнуться - это ошибка. :naug:

А встегнуться в канат, отдавая себе отчет в его непригодности - это другое. :zl:

Не отдавать себе отчет - третье. :doh:

Не бояться ошибиться лежа на печи - не страшно. ::whistle:

А подобная смелость в подходе к промальпу цену имеет зачастую неподъемную. ::wall:

Везение не бесконечно. :pray:

Сай · Сообщение **Сай** » 08 ноя 2009, 07:58

если бы у нас была Ирата, то тебя бы лишили права заниматься этой профессией!!!
И правильно сделали-бы... :dance:

И не надо защищать таких спецов, уважаемые!

А модераторам неплохо бы заставить товарища , удалить фото с явными нарушениями Т.Б., ну не мне вас учить....

Сай · Сообщение **Сай** » 08 ноя 2009, 08:13

Не умоляй!
:sm:

У тебя есть голова и старшие товарищи, пусть тебя научат....
как грамотно и безопасно проводить работы...

теникой передвижения по любому рельефу и любым м/к , в том числе, я владею, можешь не сомневаться...
::whistle:

Кос · Сообщение **Кос** » 08 ноя 2009, 08:30

Сай писал(а):И не надо защищать таких спецов, уважаемые!

Да никто не защищает. Просто, прежде, чем "кидать камень", надо о себе подумать.
"А я без нарушений работаю?"
Я бы не сказала, что все тут "святые" в этом отношении...
Все мы иногда нарушаем. Ну, может быть, кроме некого Игоря-К,

я с ним не работала.

Сай · Сообщение **Сай** » 08 ноя 2009, 08:35

Это верно, поэтому часто и нет фотоотчетов..
боится народ...
:sm:

Но никто и не выставляет сомнительные достижения в технике промальпинизма...
:doh:

А форум все-таки наверное профессиональный, поэтому и надо двигаться в соответсвтующем направлении...

rezo · Сообщение **rezo** » 08 ноя 2009, 09:09

amphetaminoz писал(а): Действительно нехорошо. Канат провисел с момента постройки склада. Канат ХБшный, среда агрессивная. что с железом происходит на фото видно хорошо. Да и провис немал... Но. Рывок он саммортизирует прекрасно, так он там висит вообщем, протянет.

Я сначала подумал, что повесили просто старое верье, которое потом выбросить не жалко, но старый ХБшный канат - это полная жопа!!! :doh:

amphetaminoz писал(а):Самые стрёмные с точки зрения ТБ моменты могут быть показаны только на видео. На фото их нет. Избежать их можно, но цена времени будет очень высока.

Цена выигрыша времени может быть еще выше :naug:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 ноя 2009, 09:44

Сай писал(а):
А форум все-таки наверное профессиональный, поэтому и надо двигаться в соответствующем направлении...

Только вот из-за того, что все горазды найти нарушения, а не выложить фотоотчеты. Этот форум для многих становится не интересным.
Мне гораздо интересней посмотреть, чем читать об очевидных нарушениях.
Замечания конечно нужны, но в категоричной форме. Побольше доброжелательности, проявляйте пожалуйста.
Ругать и замечать, гораздо легче, чем подробно сфотографировать и выложить на всеобщее обозрение.

rezo · Сообщение **rezo** » 08 ноя 2009, 09:47

Пчёла писал(а):Замечания конечно нужны, но в категоричной форме.

А мы в какой? :vr:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 08 ноя 2009, 09:50

rezo писал(а):
Пчёла писал(а):Замечания конечно нужны, но в категоричной форме.
А мы в какой?

Лев писал(а):
amphetaminoz писал(а):Конечно нехорошо. Там много нехорошего с точки зрения безопасности. Поэтому и касаться этой темы считаю нецелесообразным, вообще для этого есть другой раздел форума.

В таком случае, если не хочешь заслуженных комментариев, нецелесообразно размещать именно такое фото на промальфоруме. Разделов на Форуме много, а вот жизнь и здоровье одно. Везение - штука непостоянная.

Сообщение **Laest** » 08 ноя 2009, 12:12

По-моему, убрать фото с нарушениями ТБ и забить на это самое ТБ - крайние варианты, и, на мой взгляд, неудачные решения. От таких действий проиграет и автор темы и читатели форума. Гораздо логичнее перенести это обсуждение в раздел "безопасность" и спокойно, без лишних эмоций, разобрать все до мелочей, чтобы каждому заинтересованному читателю стало понятно - вот так делать нельзя, потому-то и потому. А нужно делать вот так: и.т.д. и.т.п. А автору пожелаю не обижаться на оппонентов и подробно описать все те моменты работы, которые он почему-то обещает описать только "в личку". Вот так, ИМХО, будет правильно.

Сай · Сообщение **Сай** » 08 ноя 2009, 12:20

А закзачику как объяснить...
что эти люди опасны....потенциально...
он посмотрит как круто всё и закажет ему работу???

не понимаю....наша беспринципность выходит потом боком...
понимаю подход игоря, который замучил всех банерами :sm:

толлько на российских сайтах можно найти заведомо ложные фото и с конкретными нарушениями Т.Б...

в ирате такого себе не позволяют, я думаю...
или в каталоге петцль вдруг появится такое.... :doh:

агресор

Слава богу Ирата у нас никогда не появится иначе работать будет невозможно :sm:

Akim · Сообщение **Akim** » 08 ноя 2009, 13:53

amphetaminoz писал(а):
Сай писал(а):А закзачику как объяснить...
что эти люди опасны....потенциально...
он посмотрит как круто всё и закажет ему работу???

А тебе завидно что ли? Ну так выложи свои, правильные фото. У меня за 15 лет работ ни одного ЧП.

Сай писал(а):

толлько на российских сайтах можно найти заведомо ложные фото и с конкретными нарушениями Т.Б...

Это не "безопасность". Вот перепости туда фото и критикуй. Желательно с альтернативными методами. Потому что у меня есть очень серьёзные подозрения что ты никакими техниками не владеешь, сложные работы не в состоянии выполнить в принципе и вообще занимаешься из-под тишка демпингом, с регулярной рекламой последнего. Я от тебя конструктива почти не видел. На 99% - голая критика. А пальцы топорщить, не камни ворочать.

Поосторожнее в выражениях, пожалуйста. Во первых, Сай тоже выполнял сложные работы. Во вторых, что сложного в том, что Вы сделали? Подъемы на 10 метров, навеска перильных веревок и антикорозийная обработка балки. Alex45, VolgAlp, Trojan делали такое только с помощью пескоструев, что технологически сложнее. Вы же прямо указали, что нарушали ТБ, на форуме в принципе не принято выкладывать фото с нарушениями. P.S. Это не значит, что не нарушают, их просто стараются не выкладывать. То, что один раз прокатило, в следующий раз может привести к несчастному случаю.

Сай · Сообщение **Сай** » 08 ноя 2009, 16:04

люди, которые не готовы признать свои ошибки в работе, а тем более в нарушениях Т.Б....
опасны в промальпе...

мне абсолютно все равно как ты и чем занимаешься...
просто за профессию обидно...

и профанацию промальпа....

когда Игорь или Пчёла показывают свои технологии , к ним почему-то таких вопросов не возникает...
или когда воочию видишь как люди профессионально валят деревья, красят фермы, моют высотки, вешают банера...
тоже приятно...

а здесь...
залез как смог, привязался как сумел...и что???

завтра посмотрят молодые, цену понизят и полезут по-твоему методу...
результат предсказуем...

и не надо кичиться 15 годами работы...учиться и воспринимать критику надо уметь всегда... ::whistle:

Кто сейчас на конференции