Торкет. Теория и практика. (отделено из П.Р)

sever174 · Сообщение **sever174** » 29 окт 2009, 18:59

Ну вот прошёл первый день.
Шайтан машина!!!! Завтра продолжу.

руслан58

интересная работа

Хожаев

Удалил, чтобы Алексей не чувствовал, что я задел его авторитет специалиста.
Спор - это когда обе стороны правы.
Время и математика все разложат по полкам.

Хожаев

Сай писал(а):С.М. !
Было бы здорово видеокурс снять...
и выложить....для обозрения...
надеюсь это не ком. тайна???

Сергей - приезжайте в Калугу, пробуйте. Видеокурс не поможет точно. С инструктором отработал Леха день. Результат нулевой. Надо набить шишки.

sever174 · Сообщение **sever174** » 31 окт 2009, 20:25

Ох С. М. не хотел я писать, но всё таки придётся.
1-й день. в 8 утра я уже на объекте, ни кого нет(не инструктора, не Вас). Примерно в 8ч-10мин, позвонил Хажаев, сказал: "Сейчас приедет инструктор".
В 9.30 появился инструктор. Сказал: "Жена рожает, буду в 14.00"
В 15.30 появился инструктор. Запустили пушку, она сразу забилась. Достали из неё камень. С.М выдвинул предположение, что этот камень ночью подложили чекисты, что бы сорвать работу. Так как перед этим всю пушку, они полностью вычистили.

15,30-17.00 Чистим пушку,потом решаем другие проблемы.
17.00 Начинаем работать.
18.00 кончается соляра в компрессоре,инструктор всё бросает ,идёт домой, мы тоже.
2-й день.
В 8.00 на объекте. Никого нет.Мороз.
С 8.30 - 17.00 С человеком, который также ничего в этом не шарит, так же как и я. Бегаем во круг этой шайтан- машины и не знаем как даже с ней работать.
За это время инструктора так и не увидели.
3-й день
В 10. 00 на объекте. Мороз. Инструктора нет. Приехал С.М. На мой вопрос где инструктор, С.М ответил, учитесь сами. Я развернулся и уехал. При этом я ему честно сказал, что на этой штуке я не умею работать.
П.С. Перед тем как я появился на объекте, ребята там пытались работать уже 8 дней. А если точнее сидеть в вагончике и ждать у моря погоды.
Завтра (что бы не быть голословным) сделаю фото объекта и буду наблюдать за ходом работ.
П.П.С. Работа интересная и я не против учиться если меня будут обучать,показывать и рассказывать нюансы.

Сай · Сообщение **Сай** » 31 окт 2009, 20:39

нормальный рабочий...процесс... :vr:

мы когда первый раз пескоструили..тоже дня три учились заводить компрессор...
потом учились высыпать песок из шлангов...когда бочка забивлась...

особенно осенью..когда влажность под 70-80 %...

через неделю все пошло...

тяжело в учении-легко в бою... :dance:

sever174 · Сообщение **sever174** » 31 окт 2009, 20:45

Сай писал(а):нормальный рабочий...процесс...

мы когда первый раз пескоструили..тоже дня три учились заводить компрессор...
потом учились высыпать песок из шлангов...когда бочка забивлась...

особенно осенью..когда влажность под 70-80 %...

через неделю все пошло...

тяжело в учении-легко в бою...

Серёга я остался один далеко не на учебном объекте.
Почитал про токрет в интернете очень много интересного узнал.....как не надо делать.
Повторюсь учиться и работать готов, но только после того как меня научат.

Сай · Сообщение **Сай** » 31 окт 2009, 21:04

да я понимаю...заголовок сбивает с толку...

учиться в бою можно...но за другие деньги... :sm:

sever174 · Сообщение **sever174** » 31 окт 2009, 21:21

Хожаев писал(а):
Сай писал(а):С.М. !
Было бы здорово видеокурс снять...
и выложить....для обозрения...
надеюсь это не ком. тайна???

Сергей - приезжайте в Калугу, пробуйте. Видеокурс не поможет точно. С инструктором отработал Леха день. Результат нулевой. Надо набить шишки.

Серёг,а что давай и вправду приезжай!

Сай · Сообщение **Сай** » 31 окт 2009, 21:33

вчера кстати была возможность заехать...мои работали в Ворсино...Калуж.обл.

правда поздно освободились...да и я не поехал...занимался своей башней...хрЕновой...

может еще получится как-нибудь...
сейчас никак...надо к зиме успеть всех окучить... :sm:

Хожаев

Сай писал(а):да я понимаю...заголовок сбивает с толку...

учиться в бою можно...но за другие деньги...

Это верно.
1. Захотел получить права - иду на автокурсы. Там инструктор и машина, которую я буду гробить. Кто платит?
2. С чего начиналось обучение не ездюка с правами, а водителя в ГПТУ ?
Сначала обучали содержать в рабочем состоянии машину. А уж после – водить.

Алексей (Север), приезжайте завтра – будем вместе искать, причину. Я в мороз и сам не работал. Да и вообще на пушке работал 1 раз – продемонстрировал, что с дюльфера не только можно напылять, но это еще и быстрее, чем с подвесной платформы.

А в холод в 2006 парни из села Мичурино разобрались сами с режимами. Так я и не заморачивался. И как компрессор запустить – мне то знать зачем? Ну вот, пришлось.

А на инструктора баллон катить не надо:
1. Ему конкуренты не нужны.
2. Он приехал утром и убедился, что ничего не готово. Сказал, что сделать. Приехал после обеда, осмотрел это безобразие, засучил рукава, взял болгарку, перекроил и переварил сопло, и далее начал соединять шланги, которые держались на соплях.
Мало того, что плохо сделали, но кто хотя бы попытался отнять у него инструмент и начал соединять сам??? Никто не взял на себя грязную не квалифицированную работу.
Что, инструктор должен шланги соединять, чистить всю систему, а народ стоять и лицезреть мастерством инструктора? И когда придет мастерство??? Никогда.
А инструктора, Алексея Гришина, никто не учил.
Так что Алексей (Север), приезжайте завтра утром – будем вместе искать причину. Рано пасовать. Колхозники справлялись, а промальп отступил?
У меня и детей температура 39 – школу закрыли на карантин по свиному гриппу (официально). Однако я, прикрывая рот шарфом, на работу то выходил. И компрессор сегодня с Пашей, который компрессор вблизи 1-й раз видел, мы запустили.

sever174 · Сообщение **sever174** » 31 окт 2009, 22:29

С.М. а у Вас есть практика работы или только теория?

Хожаев

sever174 писал(а):Ох С. М. не хотел я писать, ….Запустили пушку, она сразу забилась. Достали из неё камень. С.М выдвинул предположение, что этот камень ночью подложили чекисты, что бы сорвать работу. Так как перед этим всю пушку, они полностью вычистили..

А кому нужно было подложить камень? Чтобы он попал в пушку – надо сетку с пушки снять. Через сетку он не пролезет. Так еще и подобрали продолговатый, как раз по размеру - под Ду 40.

Хожаев

sever174 писал(а):С.М. а у Вас есть практика работы или только теория?

Конечно - НЕТ. Народ напыляет, а я наблюдаю. Затем предлагаю изменить параметр. Народ на дыбы. Увольняю. Беру новичков, которые ничего не петрят и вру, что мы всегда делали так-то и так-то. Леша Гришин так с острым паром пробовал – не получилось. Но это навело на мысль заменить другой параметр – получили бетон с прочностью 75 МПа. (Местами до 115 МПа). А до этого, с ведущими инженерами МАИ по авиационным двигателям, мы получали бетон не выше 18 МПа.

VL · Сообщение VL » 31 окт 2009, 22:44

Бл.! Ппц! Господин Хожаев столько лет парит мозги всем --а оказывается у него только теория!!!

sever174 · Сообщение **sever174** » 31 окт 2009, 22:45

Но мне то надо деньги зарабатывать,а не эксперименты проводить!!!
Вы взяли объект в надежде сделать его с не обученными людьми?
И пасовать я не собирался,научиться хочу,работать тоже, экспериментировать нет.
Оплата там кстати за реальные квадраты.

sever174 · Сообщение **sever174** » 31 окт 2009, 23:17

Хожаев писал(а):Удалил, чтобы Алексей не чувствовал, что я задел его авторитет специалиста.
Спор - это когда обе стороны правы.
Время и математика все разложат по полкам.

Я не специалист в этой работе,я в ней профан.
Вообще писать в тему не хотел,пока не увидел посты С.М.
С.М. если во всём этом есть смысл и возможность заработать то я готов начать всё заново.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 01 ноя 2009, 04:26

VL писал(а):Бл.! Ппц! Господин Хожаев столько лет парит мозги всем --а оказывается у него только теория!!!

Аналогично. Я почему-то думал, что если не по всей РФ, то уж в Калуге-то точно на каждом перекрестке все заторкретировано и домики круглые стоят. Прочитав "Возьму пару учеников на торкрет в Калуге" я это воспринял как "Совершенство достигнуто, могу учить других и двигать технологию в массы" . Даже пожалел, что Калуга от меня далеко - отправил бы пару человек на обучение. Интересно же обучаться у профессионалов новому делу... Вы как людей учить-то собирались, если сами не бельмеса в этом не соображаете?
А на месте Севера 174 я бы валил оттуда. Ответственность за качество работ, поломку техники или возможный НС (тьфу три раза) кто нести будет? СМХ, инструктор Леха (который, как я понимаю, не при делах вовсе) или ученик? Вообще-то для самостоятельной работы с высоким давлением допуски нужны как минимум...

fomich · Сообщение **fomich** » 01 ноя 2009, 05:30

Семен Михайлович рад бы подсказать да не могу---обратитесь к Уралу.

Хожаев

Pavel T писал(а):
VL писал(а):Бл.! Ппц! Господин Хожаев столько лет парит мозги всем --а оказывается у него только теория!!!

Аналогично. Я почему-то думал, что если не по всей РФ, то уж в Калуге-то точно на каждом перекрестке все заторкретировано и домики круглые стоят. ....Вообще-то для самостоятельной работы с высоким давлением допуски нужны как минимум...

Да все, что я сделал, начиная с круглого дома, я сделал с людьми, которые никогда подобным не занимались.
Павел, а с каким высоким давлением нужны спец. допуски? Паша, это наезд. Предъявите документ на требования к допуску.
А то, что я сейчас реально болен и ничего сам демонстрировать не могу - тут все когалом то на меня и накинулись.
Учить то я могу, но если говорю - почистите пушку, проверьте производительность компрессора (засеките по секундомеру на сколько быстрее дизельный винтовой компрессор набирает 6 атм. быстрее, чем электрический поршневой компрессор. Можно будет оценить нехватку воздуха, из-за чего шланги могут забиваться. Надо же выполнять рекомендации. А "ученикам" нужен инструктор, который все за вас будет делать.
Инструктор пришел, сам все переделал и все показал. Гордыню надо поприжать и засучить рукава.
А я злой, поскольку все вокруг, как сговорились и кинули меня в тот момент, когда сам ничего не могу. А выздоровлею - морозы ударят.

Паша, в Калуге работать не дают. Калуга дала работу под зиму, хотя я объяснял, что делать надо летом. И народ то в управе это понимает. Почему ждали зимы? Да надоел им я. Решили красиво опорочить.
Но есть сделанные нами объекты в других областях и сделанных давно. Например, торкрет на бъефе плотины Черепетской ГРЭС стоит под струей воды уже 10 лет.

Кос · Сообщение **Кос** » 01 ноя 2009, 08:53

fomich писал(а):...обратитесь к уралу.

+1.
Вот он и его бригада реально и красиво работают, а не языками мелят (см. видео). У них бы я поучилась, была бы возможность... (у меня её нет...

)

Галахов

Pavel T писал(а): Ответственность за качество работ, поломку техники или возможный НС (тьфу три раза) кто нести будет? СМХ, инструктор Леха (который, как я понимаю, не при делах вовсе) или ученик? Вообще-то для самостоятельной работы с высоким давлением допуски нужны как минимум...

Директор нети ответственность будет.

Проститие что не по теме. Какие допуски нужны? Высокое ли там давление? В смысле какое давление есть высокое?

Чтото на эту тему нигде информации мне пока не попадалось.

Хожаев

Леша (Север) на меня наверное в обиде, что я его ругаю. Это он зря.

Это я не его ругаю. Это я дрючу большинство промальпов, пусть в лице Лехи, которые пасуют, когда возникают трудности. А вот новичок, простой сварщик, Паша, сидя без денег, говорит, что все надо доводить до конца. Он остался.

Потому не чего плакаться, что цены падают - профессионализм то не растет.

Да, давление воздуха при работе пушки составляет всего 2-4 атм.
Но если шланги забились - поднимается до 6-7атм и срабатывает клапан, как и на всех компрессорах.
Один компрессор ПКС - 3,5.
Второй винтовой с дизелем МТЗ-80.

Хожаев

Кос писал(а):
fomich писал(а):...обратитесь к уралу.

+1.
Вот он и его бригада реально и красиво работают, а не языками мелят (см. видео). У них бы я поучилась, была бы возможность... (у меня её нет... )

Реально Кос сможет удержать сопло Челпанова в руках. И делать сможет лепнину на фасадах. Художественная работа.

А вот Аливу - здесь нужны мужчины. Крышка пушки весит около 50кг. И снимать ее тяжело. Сама пушка 800кг.

fomich · Сообщение **fomich** » 01 ноя 2009, 09:21

Обычная беда руководителей,которые не влезают во все тонкости работы(а их поверьте в каждой работе хватает)и при чем здесь Семен Михайлович.У меня есть предположения что могло произойти,но есть человек,который в этом более компетентен(тем более стажировку на вису я еще у него не прошел-деньгов пока нема) :oops:

sever174 · Сообщение **sever174** » 01 ноя 2009, 09:24

Я не в обижаюсь. Мало того я собираюсь туда сейчас ехать.
Но работать я буду когда получу гарантии,что время проведённое там не пройдёт даром.

sever174 · Сообщение **sever174** » 01 ноя 2009, 09:27

fomich писал(а):Обычная беда руководителей,которые не влезают во все тонкости работы(а их поверьте в каждой работе хватает)и при чем здесь Семен Михайлович.У меня есть предположения что могло произойти,но есть человек,который в этом более компетентен(тем более стажировку на вису я еще у него не прошел-деньгов пока нема)

Илюха,ты немного не прав.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 01 ноя 2009, 09:51

Не знаю, как всем остальным, но лично мне трудно учить других тому, чего я не знаю и имею только теоретические представления.

А еще, может я и не прав, но не слабоваты ли компрессоры? На ПКС - 3,5 я например пескоструйку бы отказался подключать, зачем время тратить на безэфективную работу. Парочку отбойных молотков - это запросто

fomich · Сообщение **fomich** » 01 ноя 2009, 10:05

Дим сейчас таких мало---тех кто руководит и знает(или хочет знать) все тонкости процесса(я бы сказал ничтожно мало)---я бы сказал тех,кто поднимался с низов и в настоящее время может работать и сам. :roll:

Галахов

fomich писал(а):Обычная беда руководителей,которые не влезают во все тонкости работы

А зачем это им? Тонкости это забота специалистов. А у руководителей своя работа есть.

Ещё не понимаю зачем руководителю уметь делать работу самому в качестве рабочего?

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 01 ноя 2009, 10:49

fomich писал(а):Дим сейчас таких мало---тех кто руководит и знает(или хочет знать) все тонкости процесса(я бы сказал ничтожно мало)---я бы сказал тех,кто поднимался с низов и в настоящее время может работать и сам.

С высоты своего опыта, должен сказать, что это наиболее успешные руководители

Сай · Сообщение **Сай** » 01 ноя 2009, 11:25

это точно... :clap:

Вадим Семин

Если выбирать из двух (знает теорию, но не знает практику и знает практику, но не знает теорию) руководителей ("зол") меньшее, вероятно первый вариант - меньшее зло. При условии, что рабочие знают практику. Ведь тогда возможен симбиоз...

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 01 ноя 2009, 11:43

Вадим Семин писал(а):Если выбирать из двух (знает теорию, но не знает практику и знает практику, но не знает теорию) руководителей ("зол") меньшее, вероятно первый вариант - меньшее зло. При условии, что рабочие знают практику. Ведь тогда возможен симбиоз...

что так зло, что этак тоже зло, а меньше или больше - это зависит от ситуации

fomich · Сообщение **fomich** » 01 ноя 2009, 12:25

wolgalp писал(а):
fomich писал(а):Дим сейчас таких мало---тех кто руководит и знает(или хочет знать) все тонкости процесса(я бы сказал ничтожно мало)---я бы сказал тех,кто поднимался с низов и в настоящее время может работать и сам.

С высоты своего опыта, должен сказать, что это наиболее успешные руководители

С этим полностью согласен,но не понимаю пока как это у них выходит и поэтому пока только исполнитель :oops:

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 01 ноя 2009, 13:24

fomich писал(а):
wolgalp писал(а):
fomich писал(а):Дим сейчас таких мало---тех кто руководит и знает(или хочет знать) все тонкости процесса(я бы сказал ничтожно мало)---я бы сказал тех,кто поднимался с низов и в настоящее время может работать и сам.

С высоты своего опыта, должен сказать, что это наиболее успешные руководители

С этим полностью согласен,но не понимаю пока как это у них выходит и поэтому пока только исполнитель

немножко везения, немножко общения, немножко желания, и постоянное развитие

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 01 ноя 2009, 16:54

Галахов писал(а):Проститие что не по теме. Какие допуски нужны? Высокое ли там давление? В смысле какое давление есть высокое?

Лениво искать, но сталкивался пару лет назад - при покраске моста АВД требовались допуски для работы с аппаратами, развивающими высокое давление. По принципу электробезопасности. В цифирях не знаю и мертво на этом не стою, могу и ошибаться - но в голове отложилось именно так. Возникла еще мысль, что у меня такого допуска нет.
По неграмотности своей считал, что торкретные пушки работают с высоким давлением. Если 2-4 атм, тогда ничего, наверное, не надо.
Но по-любому, объект на учеников бросать и чего-то от них требовать - неправильно это. Так же как и учить тому, чего сам толком не знаешь.

sever174 · Сообщение **sever174** » 01 ноя 2009, 19:47

Как и обещал, приехал сегодня на объект вооружившись знаниями из интернета.
Разобрав пушку и изучив её систему, и принцип работы,понял в чём была проблема.
Всё собрал и начал работать, по ходу выбрал оптимальный режим подачи смеси.
Восстановил почти целую плиту.
Сложного ничего нет, было бы желание. Правда с оплатой не всё ясно, но думаю всё будет хорошо.
Фото сделал позже выложу.

fomich · Сообщение **fomich** » 01 ноя 2009, 20:00

Лёх с ног работал?Основание зачищали?

Галахов

wolgalp писал(а):
fomich писал(а):Дим сейчас таких мало---тех кто руководит и знает(или хочет знать) все тонкости процесса(я бы сказал ничтожно мало)---я бы сказал тех,кто поднимался с низов и в настоящее время может работать и сам.

С высоты своего опыта, должен сказать, что это наиболее успешные руководители

Из тех кого трудно назвать успешными многие работали рабочими, И среди успешных много никогда не работавших рабочими, я бы сказал большинство.

Кто сейчас на конференции