Межпанельные швы (сборная тема с 2005 г.)

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение TrojAn » 22 сен 2009, 00:36

Т.е. его можно ужать на 27 мм? Если да, то тогда лучше возьму 60/40, он ужмётся ещё лучше,
Благодарю!

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение Заяц Несудьбы » 22 сен 2009, 00:59

Ну и смысл какой в этом ужимании? Вам оно зачем?

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение TrojAn » 22 сен 2009, 01:08

Ширина швов гуляет от 2 до 4,5см. Ужимать для того, чтобы одной колбасой вилатерма можно было заполнить такой шов, и не брать с собой, за место этого, охапку колбас разной толщины.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение Заяц Несудьбы » 22 сен 2009, 01:16

А что все швы разной глубины? Я к тому, что сможете ли вы упихать в двухсантиметровый шов колбасу диаметром 60? Это и само-то по себе сложно, а еще не факт, что получится заложить ее на все 6 см в шов, даже чуть поглубже. Обычно это не удается.
Казалось бы, хотите упростить себе задачу, а получится наоборот - усложните. Лучше все-таки взять вилатерм разных диаметров.

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение TrojAn » 22 сен 2009, 02:17

Глубина космическая, ширина разная.
Хмм, может Вы и правы, но что тогда пихать в 21мм шов? У нам можно купить Вилатерм 10ц, 15ц, 20ц, 30/8, 30ц, 40/15, 40ц, 50/27, 60/40.
Возьму я, например, 20ц, а если ширина шва на метровом отрезке сверху будет 23, а снизу 20? оно же вывалится всё...
Эх .. не умеют у нас ровные швы делать ((
Изображение
Звиняюсь, может глупости спрашиваю, но с вилатермом ещё не работал и не знаю у нас ни одного объекта, на котором им делались бы швы.. всё пена да мастика, пена да мастика.
Разве что в новострое его используют.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение Заяц Несудьбы » 22 сен 2009, 07:44

30/8 достаточно. Вилатерм укладывайте сразу после запенивания. По невставшей пене.

vladimir123

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение vladimir123 » 22 сен 2009, 13:35

Zlyuчья жена писал(а):30/8 достаточно. Вилатерм укладывайте сразу после запенивания. По невставшей пене.

Так пенят, радуются, потом эту пену выскребают и вилатерм ищут. Так позвольте спросить, зачем пена? Неужели в технологии деформационных швов она применяется? В обычных межпанельных по СНИПам она не применяется.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Чем герметизировать широкий вертикальный шов? Geocel 2300

Сообщение Заяц Несудьбы » 22 сен 2009, 23:59

СНиПов на герметизацию нет. Есть расценка ремонтная. Есть рекомендации НИИМосстрой. А в новострое - это проектная часть. Так что, развлекаются, кто во что горазд.
Согласна, по поводу деформационных швов - ушли в офф-топ. Отделяю.

ромало
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:23
Город: из Алматы

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение ромало » 29 сен 2009, 18:51

а если в шве уже стоит колбаса,что тогда делать.Дому к примеру 30 лет,а колбаса насколько я слышал служит 75 лет.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 29 сен 2009, 19:05

В каком смысле "что делать"?

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 06 окт 2009, 13:01

Всем привет.
Мой заказчик хочет место велотерма (Проблема с наличием) засунуть флекс который применяется для изоляции металлопластик. труб. По составу вроде напоминает велотерм.
Чего скажете? Кто нибудь применял? ::help:
Кстати в тех швах уже есть герметик в виде липкой резины.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 06 окт 2009, 19:35

Вот здесь об этом говорили: viewtopic.php?f=14&t=21995

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 06 окт 2009, 21:54

Zlyuчья жена писал(а):Вот здесь об этом говорили: viewtopic.php?f=14&t=21995


Спасибо за ссылку.
Ещё вопрос. Вскрыл швы а они какие то огромные.

Изображение

Изображение

Изображение

Чем такие заделывать. Делать надо завтра.

У меня есть. несколько вариантов, какой лучше.

Изображение

а) 1 пена
2 пена
3 мастика

б) 1 пена
2 Велотерм или наподобие его
3 мастика

в) 1пена
2 раствор
3 мастика

г) 1 раствор
2 раствор
3 мастика
Или свои варианты.
Извиняюсь за наглость и срочность. :oops: Делаю куму. Швы открыты :doh: и может скоро пойти дождь. :pray:
Заранее благодарен!!!

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 06 окт 2009, 22:05

Страница 4 этой же темы.

Раствор последним.

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 06 окт 2009, 22:55

Спасибо прочитал. НО..... :oops:
1. А без раствора нельзя вообще обойтись.
2. И чем такое можно набить, там глубина меньше, ширина шва. Т.е велотерм подобраный по ширине шва будет выступать наружу. :vr:

Изображение

Как быт в таком случае?

Так не получится.
Изображение
Будет велотерм выступать причём сильно.
Жумар специально для сравнения подставил, что первое попалось под руку.
Последний раз редактировалось alexei-nau 06 окт 2009, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 06 окт 2009, 23:06

Это не самый нижний горизонт на фото?
Мало фото. Еще нет?

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 06 окт 2009, 23:19

Пока редактировал дополнения. Ну не знаю как ещё объяснить может нарисовать в масштабе?
только такое.
Изображение

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 06 окт 2009, 23:39

По фото не могу определить глубину шва и форму фаски. В любом случае прыгай от страницы 4 и адаптируй к местности. *)))

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 06 окт 2009, 23:49

Zlyuчья жена писал(а):По фото не могу определить глубину шва и форму фаски. В любом случае прыгай от страницы 4 и адаптируй к местности. *)))


В разрезе примерно так.
Изображение
Соотношение примерно соблюдены.

Аватара пользователя
Михаил
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 23 май 2004, 23:26
Город: Киров http://vyatka-promalp.ru/
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Михаил » 07 окт 2009, 06:01

Такие швы проходим пеной за несколько раз, но на одной завеске. Достаточно осторожно,чтоб не вываливалась выпускаем тонкую колбасу сначала в самое узкое место, а затем "нашиваем под нее подложку. Потом второй слой. Тогда пены уйдет не так много и она не будет дико выпирать из шва, закрывая торцы шва для будущего нанесения мастики. Излишки обрезаются. Необходимые вещи: пистолет для монтажной пены, пена с хорошим первичным расширением (любая не дешевая, не просроченная, не промерзшая), желание сработать не быстро, а аккуратно. Удачи.

Да, и еще: стык должен быть чистым и желательно, если у вас еще не зима - увлажнен. Пена от этого балдеет, как коты от валерьянки :sm:


Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 07 окт 2009, 12:16

Чем замазывать такие участки?
Изображение

можно мастикой так.
1 пена
2 мастика чуть выше шва по сколу

Изображение

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Тульский » 07 окт 2009, 12:53

Для начала такие швы "лечатся" именно штукатуркой- все углы, сколы...

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Laest » 07 окт 2009, 19:02

Толстый вилатерм в такую щель можно сунуть, чуть подрезав его. Если глубина очень маленькая - то разрезать пополам - только в этом случае нужен толстостенный (вилатерм), чтобы он не выпадал из щели. Сажать его по любому на пену.Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 07 окт 2009, 21:52

ok' Михаил так и поступил. Благодарю.

Тульский писал(а):Для начала такие швы "лечатся" именно штукатуркой- все углы, сколы...

Спасибо за совет.

Laest писал(а):Толстый вилатерм в такую щель можно сунуть, чуть подрезав его. Если глубина очень маленькая - то разрезать пополам - только в этом случае нужен толстостенный (вилатерм), чтобы он не выпадал из щели. Сажать его по любому на пену.Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.


Как я уже писал в городе трудно найти вилатерм, так как такой ремонт шва не практикeкуется. Ведь легче замазать автомастикои или в лучшем случае гермобутилом. Я понял что такая практика убивает швы, так как мастика паронепроницаемая и кондисат который образовывается внутри шва не испаряется в следствии чего края разрушаются.
Поправьте меня пожалуйтсо если не прав.
Щели и сколы заказчик сказал не трогать нет времени, но показал как
Изображение
1 Пена
2 Мастика (Нашли сазиласт 45)
3 шпаклёвка Финишная (может не надо ? )
И всё сверху покрасить(только не знаю какой краскои) может ещё стелоткань пременить :?:
Что кто скажет и подскажет?

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Тульский » 07 окт 2009, 22:33

Laest писал(а):...Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.

Уж лучше сразу оговорить это с заказчиком, нежели потом произойдет дикий расход герметика, либо получится страшный и корявый шов, который придется переделывать.
А вы разве на "первичке" подготовку перед герметизацией не делаете?

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 07 окт 2009, 22:57

Это шов под чеканку раствором. По старой технологии заполняется утеплителем, проклеивается герлентом, герметизируется и зачеканивается.

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 07 окт 2009, 23:53

Zlyuчья жена писал(а):Это шов под чеканку раствором. По старой технологии заполняется утеплителем, проклеивается герлентом, герметизируется и зачеканивается.

Т.е если сделать как на рисунке хуже не будет? И обязательно любым раствором раствором (например как хочет заказчик финишной шпаклёвкой)?

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 08 окт 2009, 00:11

Чеканка - это немного другое. Это относительно сухой раствор высокопрочного цемента.

Шпаклевка треснет в два счета. Шпаклевку не нужно точно.

Не знаю даже... По хорошему - чеканить заново. Или заполнять чем-то всю полость. По пене нежелательно герметить, т.к. мастика к ней прилипнет и потеряет свои деформационные свойства. А заполнить все пустоты герметиком - бешеный расход.

Имхается мне, что все-таки в идеале - восстановить старое устройство стыка.

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 08 окт 2009, 01:02

Zlyuчья жена писал(а):Чеканка - это немного другое. Это относительно сухой раствор высокопрочного цемента.

Шпаклевка треснет в два счета. Шпаклевку не нужно точно.

Не знаю даже... По хорошему - чеканить заново. Или заполнять чем-то всю полость. По пене нежелательно герметить, т.к. мастика к ней прилипнет и потеряет свои деформационные свойства. А заполнить все пустоты герметиком - бешеный расход.

Имхается мне, что все-таки в идеале - восстановить старое устройство стыка.

Только он разлетался на УРА легко.

Zlyuчья жена писал(а):По пене нежелательно герметить, т.к. мастика к ней прилипнет и потеряет свои деформационные свойства.

А к велотерму не прилипает или у него другие свойства? :oops:

Zlyuчья жена писал(а):Имхается мне, что все-таки в идеале - восстановить старое устройство стыка.

:vr: практически нереально. Будем экспериментировать :doh: .

Кто ещё с такими швами сталкивался?

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение сашка » 08 окт 2009, 06:59

Повезло с кумом - Закачиком! 15 баксов за метр по его рисунку получается

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 08 окт 2009, 11:27

К велотерму не прилипает. Велотерм в том числе для того и укладывается. И имеет второе название - антиадгезионная прокладка.

Аватара пользователя
alexei-nau
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
Город: Запорожье
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alexei-nau » 08 окт 2009, 12:49

Zlyuчья жена писал(а):К велотерму не прилипает. Велотерм в том числе для того и укладывается. И имеет второе название - антиадгезионная прокладка.


Спасибо будем знать.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Laest » 08 окт 2009, 20:10

Тульский писал(а):
Laest писал(а):...Щели, сколы - ремонт их нужно обговаривать с заказчиком. Как скажет - так и делать.

Уж лучше сразу оговорить это с заказчиком, нежели потом произойдет дикий расход герметика, либо получится страшный и корявый шов, который придется переделывать.


Так и я о том же. Все, что не шов - обязательно оговаривается отдельно. Либо герметиком - коряво и большой расход, либо реставрация стеновой плиты - совсем отдельная песня. По материалам и цене на эти вещи - обычно договор с заказчиком отдельный.

Тульский писал(а):А вы разве на "первичке" подготовку перед герметизацией не делаете?


Первичкой практически не занимаемся. Пытались недавно несколько раз - не сошлись в цене.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Тульский » 08 окт 2009, 20:35

Laest писал(а):Так и я о том же. Все, что не шов - обязательно оговаривается отдельно. Либо герметиком - коряво и большой расход, либо реставрация стеновой плиты - совсем отдельная песня. По материалам и цене на эти вещи - обычно договор с заказчиком отдельный.

А я всегда договариваюсь изначально закладывая небольшое количество сколов.


Laest писал(а):Первичкой практически не занимаемся. Пытались недавно несколько раз - не сошлись в цене.

Тогда понятно. :yes:

ромало
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:23
Город: из Алматы

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение ромало » 13 окт 2009, 16:51

Zlyuчья жена писал(а):В каком смысле "что делать"?

В смысле как вы делаете?
Я все выкидываю,пеню и замазываю.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 13 окт 2009, 23:08

по пене надо ставить вилатерм, а потом уже герметить

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение alex45 » 13 окт 2009, 23:12

ромало писал(а): Я все выкидываю,пеню и замазываю.

Смысл этого деяния? Мастику израсходовать?

RAIPOL
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 май 2009, 20:53

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение RAIPOL » 28 окт 2009, 20:41

Zlyuчья жена писал(а):по пене надо ставить вилатерм, а потом уже герметить

Первый раз слышу,что по пене велотерм...Всю жизнь делаю вилатерм+пена+мастика...Еще никто не жаловался...Разве пена вилатерм не выдавит?

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Межпанельные швы (обобщение 2005-2009)

Сообщение Заяц Несудьбы » 28 окт 2009, 21:11

Блин, а зачем тогда вилатерм там? За вилатермом останутся пустоты, которые будут промерзать. А к пене прилипнет мастика и перестанет работать на сжатие-растяжение.

Смысл-то в том, что бы заполнить пеной пустоты шва. Хотя по поводу использования пены идут споры, правильнее заполнять швы утеплителем (минватой), но сейчас всё больше проектов утверждаются именно с пеной.
Правильно подобранный по диаметру вилатерм пеной не выдавит, а наоборот заставит ее расширяться вглубь шва.
На вилатерм (или по другому - антиадгезионную прокладку) укладывается герметик. К вилатерму он не прилипает, поэтому работает именно на сжатие-расширение шва.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей