Горизонтальные перила.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 10:36

У меня вопрос: на какое максимальное расстояние можно натянуть горизонтальные перила, между двумя точками, без дополнительных точек крепления, чтобы они сильно не провисали под весом работника, который весит, допустим 90кг в сборе. "Сильно", в моём понимании, это более одного метра.
Интересуют перила как из троса, так и из верёвки.

Кос · Сообщение **Кос** » 18 сен 2009, 10:56

Проверь это на практике. Понатягивай перила между деревьями. Ведь возможности, силы, техника у всех разные. И, кстати, объекты разные, точки крепления.

rezo · Сообщение **rezo** » 18 сен 2009, 15:20

При силе натяжения веревки 1000кг расстояние между точками закрепления будет около 22м.

Юра Борода

http://www.youtube.com/watch?v=yCdrTCsyLk0&feature=related

нашел длинее - около километра :sm:

но это трос :sm:

http://www.youtube.com/watch?v=x_00WGmQ9wE

на таком бы на работу ездить :sm:

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 17:04

Кос писал(а):Проверь это на практике. Понатягивай перила между деревьями. Ведь возможности, силы, техника у всех разные. И, кстати, объекты разные, точки крепления.

Я бы с радостью, но вся снаряга на территории завода, а с деревьями там напряг.

rezo писал(а):При силе натяжения веревки 1000кг расстояние между точками закрепления будет около 22м

Это с провисом до 1 метра?

Борода писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=yCdrTCsyLk0&feature=related

Ну так там провис больше трех метров
А такое

http://www.youtube.com/watch?v=x_00WGmQ9wE

боюсь я не потяну ))

Юра Борода

TrojAn писал(а):Ну так там провис больше трех метров

так там и длина больше 600 метров :naug:

а обычную переправу кинуть на 50 метров и струной натянуть несложно..

rezo · Сообщение **rezo** » 18 сен 2009, 17:18

TrojAn писал(а):
rezo писал(а):При силе натяжения веревки 1000кг расстояние между точками закрепления будет около 22м

Это с провисом до 1 метра?

Как заказывал :sm:

. Но учитывая, что веревка с узлами. т.п. может лопнуть при 1500, то стоит ли пользоваться веревкой, а не тросом? Все упирается в три вопроса 1. Обеспечение необходимого натяжения; 2 . Прочность веревки или троса; 3. Прочность конструкций, за которые трос держиться. Да. Еще запас прочности, длина рычага, выворачивющего консоль
Так, что без конкретного ТЗ теоретизировать можно долго

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 17:38

Хмм, тогда завтра, если не спалят с телефоном, постараюсь хоть что-то зафотографировать.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 сен 2009, 18:15

Так объясни, для чего тебе горизонтальные перила. Если для организации дополнительной точки крепления, то незачем и тянуть сильно. Наоборот, чем меньше угол в точке привязки , тем меньше нагрузки на верёвку, и соответственно она меньше растягивается.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 18:39

В том-то и дело, что перила нужны для основной точки крепления.

на фото натянута демо-версия перил.
А на счёт прочности конструкции надо будет действительно подумать. Как-то из головы вылетело, что при угле более 120 градусов нагрузка на конструкцию начинает разительно увеличиваться.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 сен 2009, 19:12

С перилами тут как-то не очень. Это именно этот объект? Что делать собираетесь? И каковы размеры сооружения, где точки крепления?

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 20:30

Да, Владимир, именно этот.

Точки крепления .. Основные точки крепления практически повсюду.. на фотографии виден красный борт. Обратная сторона выглядит как множество ригелей (кажется именно так назыается это слово) обшитых железными листами. Если палуба подходит к краю вплотную, то на ней обязательно стоят массивные трубчатые леса, вяжемся и за них. . Местами, снаружи платформы, закреплены массивные железные леса. Между ними можно натянуть перила.

В общем проблем в точках закрепления нет. Основная проблема - прохождение отрицаловки.
А проходим отрицаловку мы при помощи сделанных для нас крючьев-"косораг". Но т.к. их покачто всего две штуки, хотелось бы натянуть между ними перила. На данный момент между ними закреплены две пятиметровые трубы, скреплённые соединителем для лесов. Плюс этак конструкция подстрахована верёвкой, на случай разрыва соединительного звена. Конструкция довольно таки удобна в работе, т.к. трубы не растягиваются под нагрузкой, но есть и обратная сторона: масса. Очень неудобно всё это дело передвигать.

На словах трудно объяснить, завтра постараюсь зафотографировать.

Сооружение примерно такое: квадрат, с длиной сторон 100м, высота около 40метров.

P.S.Недавно купили ручную лебёдку, теперь эти перила натянуты гораздо качественнее, но в разумных пределах ))
p.p.s. На счёт лыж идею заценил, действительно не шутка .. но с лыжами висеть нам не разрешили, чтобы народ не смешить :vr:

Тянули через Гри-Гри. Надеюсь ничего плохого ей от этого не станет.

Сай · Сообщение **Сай** » 18 сен 2009, 21:50

это что подводная лодка???

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 22:02

Квадратная подлодка? )) Нет, это морская ледостойкая нефтяная платформа.
Рядом с ней строят авианосец Горшков, для индусов. Интересное зрелище ..

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 сен 2009, 22:33

Так вот оно что! Я то подумал, что к перилам цепляться будете. Ничего сложного не вижу. Горизонтальные перила роль оттяжки(точнее притяжки к борту :sm:

) будут выполнять. Только не используйте их как на фото. Не должны они идти как ещё одна точка крепления. Натягивайте до звона, трос или две верёвки. Цепляетесь карабином к оттяжке, чтобы верёвка свободно через него проходила. Всё. Надеюсь что как зацепиться вам объяснять не надо.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 18 сен 2009, 22:42

Именно к перилам. В качестве притяжки не получается, пробовали, сильно относит от конструкции т.к. точка крепления находится над отрицалкой и, по всем законам физики, тебя относит от конструкции. Если же основная верёвка закреплена на перилах, а не над отрицалкой, то дополнительного относа не происходит.

Хотя .. надо ещё раз попробовать, ведь теперь у нас есть лебёдка ))

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 сен 2009, 22:52

Попробуйте натянуть. Удобней будет, да и безопасней.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 20 сен 2009, 21:06

TrojAn писал(а):Именно к перилам. В качестве притяжки не получается, пробовали, сильно относит от конструкции т.к. точка крепления находится над отрицалкой и, по всем законам физики, тебя относит от конструкции. Если же основная верёвка закреплена на перилах, а не над отрицалкой, то дополнительного относа не происходит

Много что то непонятного......... ?!
Самое главное, Куда всегнута спусковуха (а точнее как висите; отдельная сидушка, интегрированная или просто система), и точка притяжки к перилам
Совершенно согласен вот с этим вариантом

vladimir123 писал(а):Горизонтальные перила роль оттяжки(точнее притяжки к борту ) будут выполнять. Только не используйте их как на фото. Не должны они идти как ещё одна точка крепления. Натягивайте до звона, трос или две верёвки. Цепляетесь карабином к оттяжке, чтобы верёвка свободно через него проходила. Всё. Надеюсь что как зацепиться вам объяснять не надо.

при условии что точка встегивания спусковухи и карабина к перилам одна и таже.
Если на перила полностью перенести вес альпа, они уйдут ближе к вертикали, нежели если их использовать для отклонения.!!!

Sayga · Сообщение **Sayga** » 20 сен 2009, 23:20

vladimir123 писал(а):Так вот оно что! Я то подумал, что к перилам цепляться будете. Ничего сложного не вижу. Горизонтальные перила роль оттяжки(точнее притяжки к борту ) будут выполнять. Только не используйте их как на фото. Не должны они идти как ещё одна точка крепления. Натягивайте до звона, трос или две верёвки. Цепляетесь карабином к оттяжке, чтобы верёвка свободно через него проходила. Всё. Надеюсь что как зацепиться вам объяснять не надо.

Мы пользовались такой системой для подтяжки к отрицалову:
(предположив что есть точка закрепления во внутреннем угле отрицаловки) используется схват продетый в отверстие на конце ровной палочки, 30 см на 30 мм диаметра( кусок березовой ручки швабры) и просто реп 6 ка концы связаны встречным.
Притягивались полиспастом веревкой к этой точке, по ходу работ, только надо было достать веревку (телескоп. штангой) и далее привязывали на основную веревку схват с палочкой а на веревку по которой притягивались после максимального приближения к перегибу вязали еще схват, этим вторым схватом делали петельку вокруг основной веревки выше СУ и фиксировали, продев в тот же схват петлю и вставив чеку из этой палочки.
КАК РАБОТАЕТ: После спуска тянешь сверху основную веревку, палочка идет вверх раскрывая соединение(в нашем случае схват и оставшаяся веревка сбрасывались изнутри) в ВАШЕМ можно притягиваться к тросу вокруг него пропуская конец привязанной к основной веревке схвата и контря тем же способом.Не придется что то после спуска снимать...все поднимется на основной.
УФ, надеюсь понятно изложил...

Юра Борода

Магниты?

Sayga · Сообщение **Sayga** » 20 сен 2009, 23:37

Борода писал(а):Магниты?

ну ну

электро???магниты...

Юра Борода

Почему бы и да.. :roll:

Морадан

Существует такая вещь, как поисковые магниты.Сила притяжения на "отрыв" бывает и свыше 300 кг при очень компактных размерах.Размеры порядка диск с D=10 см и толщиной 4-5 см."Отмагничивание" при помощи рымболта по центру диска.Ценник на них не очень гуманный только. Встречаются в продаже на форумах кладоискателей и.т.п
Fomich, как я думаю, поподробнее о них может рассказать.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 21 сен 2009, 00:25

Харьковский институт монокристаллов такие магниты делал. Только рым-болт был по центру, а сбоку был резьбовый барашек для отмагничивания. Действительно, держал легковушку за хвост, проверяли!

Юра Борода

Электромагниты уже тоннами работают..и сами весят много..
а вот постоянные магниты в качестве "присоски" может помочь...

ручной магнитный грузозахват

номинальная грузоподъемность 30 кг
Максимальная грузоподъемность 105 кг (максимальная грузоподъемность достигается на плоской, стальной, шлифованной поверхности без грязи, толщиной не менее 15 мм.)
http://www.pmspb.ru/PMJ.html

Магнитный фиксатор WM-LS с произвольно устанавливаемым углом.
Сила на отрыв: 32 кг

http://www.olimp-metal.ru/wm-l.html

Ручные магнитные грузозахваты MS-2
Сила на отрыв: 180 кг

http://www.olimp-metal.ru/ms-2.html

Крючки на основе магнитов NdFeB

http://www.pmspb.ru/hook.html

Sayga · Сообщение **Sayga** » 21 сен 2009, 22:29

ОГО!!! Вот до чего техника дошла... :vau:

Юра Борода

Sayga писал(а):ОГО!!! Вот до чего техника дошла...

Угу, я уже сам думаю "где бы мне это использовать..." :sm:

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 22 сен 2009, 01:04

Сфотографировал откуда смог:
Наши мега-перила. :sm:

Тяжелые и практически не транспортабельные. Плюс на фото видны две "косораги".
Перила будем менять на тросовые, 6мм. Плюс оттяжки от верха и до перил, по которым надо спускать по отрицалке - тоже из троса. К перилам оттяжки будут прикреплены через блок-ролик. Для натяжения троса есть ручная лебёдка, наподобие Питон-3. Держит до тонны.

По низу конструкции тоже натянуты перила, чтобы не мотыляло. Без них вообще никак. Иначе л етаешь с пескоструем, как Винни Пух на шарике, со включенным огнетушителем в руках . Направил на конструкцию и полетел в сторону, обратную направлению струи.
::pooh7:

Пескоструим вот этим:

Для себя отметил одну гениальную вещь: если перила использовать только в качестве притяжки, практически не нагружая их, то по ним очень неудобно перемещаться по горизонтали на длинные расстояния.

Магниты .. довольно таки заманчиво, особенно для такого сплошь железного объекта, но пока их найдёшь в продаже, пока купишь, доставить .. сто лет пройдёт

Юра Борода

магниты в архангельске
http://www.progressteh.ru/index.php?page=66

Приобрести магниты вы можете в нашем магазине "Радиус" по адресу: г.Архангельск, наб.Северной Двины - 93 или связаться с нами по тел.\факс (8182) 65-48-06.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 сен 2009, 01:39

Просто заметка.

TrojAn писал(а): л етаешь с пескоструем, как Винни Пух на шарике, со включенным огнетушителем в руках . Направил на конструкцию и полетел в сторону, обратную направлению струи.

Вот это и есть изюминка высотного пескоструя :wink:

!

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 23 сен 2009, 09:34

А трос как лучше натягивать? Просто талрепом или лебёдкой через блок-ролик (или коуш), а потом фиксировать зажимами?
Талреп крутит, это, наверное, не есть хорошо.

Борода писал(а):магниты в архангельске
http://www.progressteh.ru/index.php?page=66

Спасибо за ссылку! Только, как я понял, отжимаются от поверхности они при помощи закручивания болта. Боюсь, как бы поверхность не процарапать.
Но .. будем думать и над этим вариантом.

Морадан

TrojAn писал(а):Спасибо за ссылку! Только, как я понял, отжимаются от поверхности они при помощи закручивания болта. Боюсь, как бы поверхность не процарапать.
Но .. будем думать и над этим вариантом.

На кончик болта кружок плотного пластика, текстолита какого, 3-5 мм толщины- и никаких царапин. На какойнибудь космофен приклеить.....

урал · Сообщение **урал** » 24 сен 2009, 18:22

Мужики вам-же это все красить потом поэтому нужна жоская конструкция на весь пролет я 2года назад спроэктировал и иготовивил такую конструкцию на 12 м работы под мостом 5 дней назад изготовил на 16м . Принцип работы две фермы по 16 м а поним ездиит телега вес16м конструкции 150 кг. Стол от любого шлифовального станка прекрасный магнит можно найти в любом уголке где есть шлифовальные станки . Ферму с тележкой элементарно поднять с низу через блоки . Экономия денег нормальная изготавливаеися на коленках в любом месте.Валера

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 26 сен 2009, 21:14

Так.. ещё вопрос образовался. Если не путаю цифры, то при натяжении перил, при провисе верёвки 120 градусов, нагрузка на точки закрепления равняется весу груза. При угле в 170 градусов - нагрузка увеличивается в 10 раз.
А с тросами как дела обстоят? Так же, ведь, по идее. А угол стремится к 180 градусам ... Думаю, нагрузка будет увеличена раз в 12.

Если использовать перила только как средство для притяжки к конструкции, то горизонтальные перемещения будут представлять из себя работу на 10иметровом маятнике. А это повышенные трудозатраты. Плюс, если при горизонтальном перемещении коряво выбрать верёвку, то перила, случайно, можно нагрузить всем своим весом + вес пескоструя. А это 100*12=1200кгс. Если два человека красят на одних перилах, то это, при неудачном стечении обстоятельств 160*12=1920кгс. Как бы "косораги" наши не сложились, ведь они, грубо говоря, представляют из себя 5иметровый рычаг.

Какой трос выдержит такие нагрузки?
Какой лебёдки хватит, если длина перил будет будет 50 метров, с тремя промежуточными точками опоры.
Чем и как правильно фиксировать, крепить, натягивать троса? Есть нюансы, о которых стоит знать?
3 дугообразных зажима для троса на место крепления хватит?

Сай · Сообщение **Сай** » 27 сен 2009, 08:49

судя по фото...правда все не видно...

я бы тоже сделал консольку...и спокойно с неё работал...можно две...три..
на заводе сделать не проблема...

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 27 сен 2009, 09:42

Сделаны консоли, практически такие же, как на Вашем рисунке.

Между ними и собираемся тянуть горизонтальные перила из троса

Юра Борода

TrojAn писал(а): угол стремится к 180 градусам ... Думаю, нагрузка будет увеличена раз в 12.

если говорить о математических пределах,при классических физических допущениях(нить не растяжима, однородна, невесома...чего-то там еще :roll:

), то при угле стремящемся к 180 градусам, нагрузка на точки стремиться к бесконечности :roll:

раньше так было, если законы физики не изменили..

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 27 сен 2009, 10:23

Когда я писал про стремление к 180 градусам, хотелось донести до умов несколько иную информацию, никак не математическое стремление. Наверное не так выразился.
Хорошо, тогда поправлюсь. Пусть угол будет 175 градусов.

Юра Борода

Я понимаю, пояснил просто чтоб потом эту цифру "в 12 раз" другие не воспринимали как догму.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 10 окт 2009, 19:45

Sayga писал(а):
vladimir123 писал(а):Так вот оно что! Я то подумал, что к перилам цепляться будете. Ничего сложного не вижу. Горизонтальные перила роль оттяжки(точнее притяжки к борту ) будут выполнять. Только не используйте их как на фото. Не должны они идти как ещё одна точка крепления. Натягивайте до звона, трос или две верёвки. Цепляетесь карабином к оттяжке, чтобы верёвка свободно через него проходила. Всё. Надеюсь что как зацепиться вам объяснять не надо.

Мы пользовались такой системой для подтяжки к отрицалову:
(предположив что есть точка закрепления во внутреннем угле отрицаловки) используется схват продетый в отверстие на конце ровной палочки, 30 см на 30 мм диаметра( кусок березовой ручки швабры) и просто реп 6 ка концы связаны встречным.
Притягивались полиспастом веревкой к этой точке, по ходу работ, только надо было достать веревку (телескоп. штангой) и далее привязывали на основную веревку схват с палочкой а на веревку по которой притягивались после максимального приближения к перегибу вязали еще схват, этим вторым схватом делали петельку вокруг основной веревки выше СУ и фиксировали, продев в тот же схват петлю и вставив чеку из этой палочки.
КАК РАБОТАЕТ: После спуска тянешь сверху основную веревку, палочка идет вверх раскрывая соединение(в нашем случае схват и оставшаяся веревка сбрасывались изнутри) в ВАШЕМ можно притягиваться к тросу вокруг него пропуская конец привязанной к основной веревке схвата и контря тем же способом.Не придется что то после спуска снимать...все поднимется на основной.
УФ, надеюсь понятно изложил...

Нет. Не понял, схватов с палочками один или два? и вообще. Фото бы дал? :pray:

Кто сейчас на конференции