Технология заманухи или подайте работу

[Мишка Дикий]

1-Значит хочет со мной работать человек. И его принцип это активный поиск работы. Тоесть бегает везде и кричит мы всё сделаем( при этом не вкладывая деньги не в инструмент ни во что). И говорит что так правильно искать работу
2-Я считаю что правильное построение привлечения заказчиков . Это реклама, Я хочу чтоб ко мне приходили , а не я приходил, чтоб у меня просили , а не я просил. Я со своими пацанами с каждой работы по 30% откладываю(трачу) на развитие фирмы. Инструмент, офис, реклама, спецуха и т.д.

Как друг этот парень нормальный человек, а вот когда я работаю с ним, как то мне не спокойно на душе. Когда я говорю про 30% реакциятакая как будто я его зарезать хочу.

Прошу вас проголосовать. Как на ваш взгляд правильней работать?
Может я что-то не так делаю? Заодно и он посмотрит мнение людей.

Я ведь молодой - и многие думают что я дурак, или таковым меня пытаються сделать.

P.S. Серёга без обид.

[Сергей Дылюк]

Я тоже предпочитаю, чтобы искали меня - как-то я так комфортней себя ощущаю. Да и навязываться не люблю...
А деньги в развитие производства вкладывать надо, да.

[алтайский]

Если напарник хорошую работу находит - значит метод имеет право на жизнь. Пущай бегает, одно другому не мешает ИМХО, сам в 1998 желтые страницы обзванивал и упорно навязывался всем, кто сразу трубку не кидал ))) Помогло пережить кризис. Деньги на развитие - конечно нужны, сколько (в процентах) откладывать - ваше дело. Договаривайтесь (если партнеры) или решай сам (если директор)
Не голосовал, так как не вижу подходящего варианта....

[Мишка Дикий]

Хорошую- понятие относительное. В основном находит он работу под одного двух человек. З/П когда как.
Лично я не могу работать за копейки- гордый но бедный. Например 6 крыш сосулек за 2 тысячи рублей( я не возьмусь). Я директор. Но я не крыса директор. Я мог бы молча делить деньги в карман. Но я так не привык. Свою З/П трачу только на еду остальное в дело.

[ГриЛ]

Например 6 крыш сосулек за 2 тысячи рублей( я не возьмусь). .

Если он "навязывается" при таких расценках, то гнать его надо подальше от промальпа вообще! Пусть посмотрит хотя бы в и-нете расценки на чистку крыш...

[Колыма]

Хороший вариант агента, оплачиваеться из расчёта 5-20% с суммы договора, не отвечает за производство. Класическая схема бизнеса.

[WhiteEagle]

Каждому - свое. Хочет - пусть бегает. Тут нет единого рецепта. Главное, чтоб не демпинговал.

Я, например, бегать не люблю. Но это не значит, что другие варианты ошибочны.

В развитие вкладываться разумеется надо. Но 30% - много. IMHO.

[Мишка Дикий]

30 % Это :
- 10% налоги (650 р за счёт в квартал, 450 пенсия,)
- из этих же денег покупаються расходники
- Реклама (пока плачу800р в квартал.) Хочу усилить рекламу
- Хочу купить инструмент. Мы ж не только рекламмой занимаемся нам двух перфов и двух переносок не хватает. хочу купить Grago( дорогой Вагнер). Хочу купить машину. В общем пока только идёт развитие фирмы меньше ни как нельзя платить.

Этот человек чистил месяц крыши и не удосужился даже купить себе лопату! Когда проводили объект через меня он взял лопаты на объекте у охранника. И одну сломал. Млять я повеситься хотел.- мне очень стыдно было когда охраник начал причитать" Пришли сюда без инструмента я сжалился дал , а вы сломали

[Митхунг Чакроборди]

Миша! Я так понимаю твой товарищ забирает себе 70%, а тебе оставляет 30% оборота. 70% агентских- это нереально. Реальные агентские= 10%.

[WhiteEagle]

30 % - это ...налоги... пенсия...

Налоги и пенсия к развитию не относятся. "По моему так" (с) Винни-Пух

И вообще я не понял ситуации - этот парень себе работу находит или тебе? Если себе, то о какой дележке речь идет? Если тебе, то какого твое участие и какого его?

[Мишка Дикий]

В общем парень хочет работать с нами. Покрайней мере так говорит. Работу находит он себе(то есть небольшие шабашки максимум на пол дня) - но по той причине что у него нет документов(Украинец) и нету инструмента ему приходиться обращаться ко мне, иногда нужны помошники. Всё что он делает без меня(фирмы) мне пофиг я на это не претендую. Но всё что касаеться меня я хочу иметь с этого процент. Все мои пацаны отдают этот процент я отдаю все свои деньги (практически). И я не думаю что он избранный должен быть. Агентские мне не нужны- так-как я в его объектах не участвую . Мои пацаны участвуют им деньги нужней. Я себе сам заработаю.
Я хочу заработать фирме имя и хорошую репутацию. И мне не нравиться что кто-то набиваеться в подрядчики потом когда ему говорят неси документы, он вспоминает что есть И.П. Дикий М.В. который даст документы инструмент и т.д. . .

А кто из вас, как я давал свои документы? - скажите вы хоть раз задумывались как лихо повернёться ваша судьба если на объекте произойдёт ЧП?
Затем я бы мог брать гораздо больший процент со всех и они бы ни чего не знали об этом . Просто быть типовым директором. Но пацаны у меня работают с понятием и дают 30% сами.

А по большому счёту не нравиться не еш.

[Мишка Дикий]

30 % - это ...налоги... пенсия...

Налоги и пенсия к развитию не относятся. "По моему так" (с) Винни-Пух

Да к развитию не относяться . если я их платить не буду - то я далеко уйду!. Это Ходорковскому хорошо у него есть за какиебабки сидеть.
А я зарабатываю копейки - да и те для меня не важны. Не поверите но деньги для меня имеют косвенное значение. Для меня важно , что говорят люди. А деньги дело десятое

[WhiteEagle]

А деньги дело десятое

Не, Мишка! Ты в корне неправ. Деньги в работе дело именно первое. Иначе это уже не работа, а хобби или голимая любительщина. Если деньги не на первом месте, то зачем тогда затеваться?

А что касается твоего парня - раз уж он твоим именем "прикрывается", бери с него мзду. За свое имя, коль ты им дорожишь. Или не "прикрывай" его вовсе, если в нем сомневаешься.

[Пчёла]

Всё прочёл.
Как близко и знакомо.

Тяжело быть за паровоза и тащить состав. Жадность по отношению вкладывания денег в то - на чём ты зарабатываешь, а так-же нежелание прислушиваться к мнению бригады и полное безразличие и пофигизм к политике взаимоотношений с заказчиками, считаю тупостью.
Иной раз "Простота хуже воровства", как и воровство это сильно бьёт по карману,но не самого простака, а тех кто с ним рядом.

Зы.
Меня это настолько утомило (и не только меня), теперь мы не работаем с Джином.
Пипец столько накопилось... Прорвало!

[Хожаев]

Миша, деньги делить надо безналичные.
Кто-то хочет свою долю полностью на зарплату - пусть платит налоги и забирает.
Я беру часть, а остальное на развите.
Главное договриться о долях, по безналу.

[Кос]

Всё прочёл.
Как близко и знакомо.

Тяжело быть за паровоза и тащить состав. Жадность по отношению вкладывания денег в то - на чём ты зарабатываешь, а так-же нежелание прислушиваться к мнению бригады и полное безразличие и пофигизм к политике взаимоотношений с заказчиками, считаю тупостью.
Иной раз "Простота хуже воровства", как и воровство это сильно бьёт по карману,но не самого простака, а тех кто с ним рядом.

+1

, теперь мы не работаем с Джином.

[Тульский]

Мда, прочел сегодня днем- жаль стало...у вас прекрасная бригада казалась...богатыри....

[Рыжик]

Как показала практика сегодняшнего глабального кризиса, правы были те, кто греб бабло любыми средствами, ничем не гнушаясь. Развалились же те, кто радел за свой бизнес, свою репутацию. А банкиры раздали друг другу "золотые парашюты", и без зазрения совести банкротят свои банки и другие затеи. Как все владельцы мыльных пузырей - все "в шоколаде".

Так что с WhiteEagle я не согласен. Если цель личные прибыли, то вкладывать деньги в бесперспективный промальп - полная дурь. Вкладывать надо чужие деньги в очередные финансовые пирамиды, естественно, свои собственные.

А если уж держаться за свое любимое хобби, которое иногда еще и окупается, то Мишка Дикий прав на сто %. Равно как и Пчёла. Но бизнес, т.е. капиталистический способ воспроизводства - это погоня за прибылями и котировками, работа с чужими финансами и эксплуатация наемных рабочих, причем сегодня актуален промальп - будем работать в этой сфере; завтра актуален перевоз пингвинов в пустыню - займемся этим. А брендинг, как показала практика - это масштабы десятилетий, сотен миллионов, и планеты в целом. Фоня-квас в Урюпинске - это не бренд. Это хобби.

[fomich]

Каждому свое---кто то хочет прожить 40 лет,но офигенно,а кому то лучше прожить дольше и понять суть этой самой жизни---при этом не став марионеткой в руках тех кто ближе к кормушке.Помню бабушка мне говорила:"Что мог увидеть человек ,который помер в 20 лет,и сколько может увидеть и понять человек проживший 100"

[Тульский]

Как показала практика сегодняшнего глабального кризиса, правы были те, кто греб бабло любыми средствами, ничем не гнушаясь. Развалились же те, кто радел за свой бизнес, свою репутацию. А банкиры раздали друг другу "золотые парашюты", и без зазрения совести банкротят свои банки и другие затеи. Как все владельцы мыльных пузырей - все "в шоколаде".

Так что с WhiteEagle я не согласен. Если цель личные прибыли, то вкладывать деньги в бесперспективный промальп - полная дурь. Вкладывать надо чужие деньги в очередные финансовые пирамиды, естественно, свои собственные.

А если уж держаться за свое любимое хобби, которое иногда еще и окупается, то Мишка Дикий прав на сто %. Равно как и Пчёла. Но бизнес, т.е. капиталистический способ воспроизводства - это погоня за прибылями и котировками, работа с чужими финансами и эксплуатация наемных рабочих, причем сегодня актуален промальп - будем работать в этой сфере; завтра актуален перевоз пингвинов в пустыню - займемся этим. А брендинг, как показала практика - это масштабы десятилетий, сотен миллионов, и планеты в целом. Фоня-квас в Урюпинске - это не бренд. Это хобби.

...ГЛОБАЛЬНЫЕ мысли тужились в мозгу...
А в чем Игл был неправ?

[Кос]

Мда, прочел сегодня днем- жаль стало...у вас прекрасная бригада казалась...богатыри....

"Уходят, уходят, уходят друзья..
Одни - в никуда,
А другие - в князья..." (А. Галич... оказывается...)

[Пчёла]

Просто надо прощать, не больше чем 2-3раза.
Иначе начинают, ложить на тебя по полной.
А это дорого обходится, тому на которого ложат.

К мужчине пришли друзья. Хозяин только рукой махнул -- жена с тещей сразу стол накрывают, выпивку ставят, гостям кланяются, сигареты подают.
-- Как тебе это удалось?
-- Сижу я как-то, блины ем. Кот залез на стол и стянул один блин. Я ему сделал предупреждение. Он стянул второй. Я ему -- второе предупреждение. Он -- третий. Я -- третье предупреждение. Он -- за четвертый, я его за хвост -- и в окно. А у нас двенадцатый этаж.
-- Да причем здесь кот?
-- Как причем? У жены -- два предупреждения. А у тещи -- три.

Мда, прочел сегодня днем- жаль стало...у вас прекрасная бригада казалась...богатыри....

Ничего... Юрку " Dvaju" откормим

[Рыжик]

А в чем Игл был неправ?

Да прав он, прав... Просто в применении к промальпу - ну, не вяжется девиз "Деньги во главу угла", и висение на стенке. Какие тут деньги - кот наплакал... Это все равно ближе к хобби. Деньги - это хотя бы облпрокурор.

Просто надо прощать, не больше чем 2-3раза.
Иначе начинают, ложить на тебя по полной.
А это дорого обходится, тому на которого ложат.

Совершенно справедливо. Я тоже об этом писал: нарушаешь правила игры - будь готов и к летающему канделябру.

[alex45]

Здорово вы тут все рассуждаете!
А вот когда весной я доказывал (очень много букв было), что algri - (Грибинюков), мой бывший напарник, - крыса, то тон ваших комметариев был немного другой ...
Я не в осуждение, просто констатирую факт.

[Тульский]

Лёш, но ведь тональность высказывания Пчёлы- "....Меня это настолько утомило (и не только меня), теперь мы не работаем с Джином.", несколько отличается от- "...algri - (Грибинюков), мой бывший напарник, - крыса...", согласен?

[fomich]

Думаю в промальпе трудно работать даже в паре постоянно.

[vladimir123]

Думаю в промальпе трудно работать даже в паре постоянно.

Так Ильгиз, ничего особенного, это нормально. Семьи распадаются, а уж бригады....

[Рыжик]

А я заметил одну особенность. Если бригада уже состоявшаяся, то по одному человеку можно судить обо всех, и наоборот. Есть в таких бригадах общее для всех качество. Не обязательно там, к примеру, все запойные пьяницы (хотя и такое бывает), но или трудолюбие, или тщательность, или простодушие, или азарт - всегда такое качество есть. Знаю бригаду, где все просто коллекционеры какие-то, у каждого по пять (условно) лазерных построителей плоскостей, к примеру, и всего остального явно избыточно. Правда, и сам такой, но это - просто монстры!

Маргиналия:
Под бригадой имел в виду - начиная с троих. Двое - это коллеги-напарники, там бывают зачастую именно такие противоположности, которые сообща друг друга компенсируют, и выигрывают, как целое.

[Пчёла]

Эт точно...

Трудно когда - Лебедь раком Щуку.
Нужен общий интерес. За паравоза быть и тянуть и тащить состав, в конце концов сорвёшься или надорвёшься...

[Dvaju]

А я заметил одну особенность. Если бригада уже состоявшаяся, то то одному человеку можно судить обо всех, и наоборот. Есть в таких бригадах общее для всех качество. Не обязательно там, к примеру, все запойные пьяницы (хотя и такое бывает), но или трудолюбие, или тщательность, или простодушие, или азарт - всегда такое качество есть. Знаю бригаду, где все просто коллекционеры какие-то, у каждого по пять (условно) лазерных построителей плоскостей, к примеру, и всего остального явно избыточно. Правда, и сам такой, но это - просто монстры!

+1
Полностью разделяю смысл этого поста! Анализируя два случая удачного(всего два) сотрудничества с напарниками (однин из них Пчёла) во всех своих сферах деятельности, скажу , что очень многое в нас похоже!
Голосовал за первый вариант, т.к. не люблю бегать в поисках заказчика, считаю что лучше организовать работу так чтоб заказчик шел к тебе. Жаль правда что в наших условиях это почти неприемлемо, приходится "вдалбливать" что мы лучше других по многим пунктам. К слову сказать и это тоже не часто приводит к желаемому результату! В этом году на постоянной основе начали работать с двумя -тремя новыми конторами, а уж в скольких побывали с беседами и сколько разослали писем .................. !

[алтайский]

Полностью разделяю смысл этого поста! Анализируя два случая удачного(всего два) сотрудничества с напарниками (однин из них Пчёла) во всех своих сферах деятельности, скажу , что очень многое в нас похоже!
Голосовал за первый вариант, т.к. не люблю бегать в поисках заказчика, считаю что лучше организовать работу так чтоб заказчик шел к тебе. Жаль правда что в наших условиях это почти неприемлемо, приходится "вдалбливать" что мы лучше других по многим пунктам. К слову сказать и это тоже не часто приводит к желаемому результату! В этом году на постоянной основе начали работать с двумя -тремя новыми конторами, а уж в скольких побывали с беседами и сколько разослали писем .................. !

Не полностью разделяю смысл этого поста
Анализируя десять совместных сезонов успешно отработанных в столице с "Владимиром К" могу заметить, что мы, несмотря на тесное сотрудничество, абсолютно разные люди. Иногда это напрягает, но, обычно, наши недостатки уравновешиваются достоиннтвами напарника. Я, увы, никогда не буду таким аккуратным и дотошным к мелочам человеком, как Володя. А Володя, видимо, уже не успеет в этой жизни научиться просыпаться на работу вовремя
Ну и в продолжение - если таки на практике приходится бегать за заказчиками - зачем голосовать за первый вариант? Просто, потому что хочется "что бы так было?"

[Dvaju]

Ну и в продолжение - если таки на практике приходится бегать за заказчиками - зачем голосовать за первый вариант? Просто, потому что хочется "что бы так было?"

Условия для первого варианта я б и в одиночку выполнял с удовольствием(естественно делаем всей бригадой), а вот "письма и личные посещения" нет!
По этому первый вариант.

[brainstorm]

Лично я затрудняюсь проголосовать, потому что способ "бегать" и способ "давать рекламу" являются совершенно разными и необходимыми этапами маркетинговой работы любой компании. "Бегать" - это скорее полевое исследование, при правильной организации (фото объекта, контактное лицо на объекте, кто обслуживает, какие объемы работы и пр.) может стать инструментом для создания некой базы объектов, при этом функция привлечения для обслуживания этих объектов второстепенна, она просто должна окупать усилия по трудозатратам на ее создание, а если это должным образом не оформляется и не анализируется, то это просто барахтание. Давать рекламу можно имея более-менее умозрительные выводы по той целевой группе, с которой собираетесь работать. Например, целевая группа - отели, или скажем, жилой фонд или бизнес-центры или еще чего, это то, под что у вас заточена фирма. Т.е. дать рекламу в четырех-пяти журналах просто потому что все так делают, это может и работает, но для вас это может означать, что вы не совсем в курсе состояния рынка, т.е. полезно было бы сперва побегать, проанализировать, а уж потом....
Вообще, в компании есть четыре ресурса, которые при гармоничном развитии могут выносить компанию на следующую ступень развития. Это - деньги (WE уже говорил об этом), люди, продукция и маркетинг. Если хотите, все четыре надо развивать более-менее равномерно, чтобы предприятие приносило и доход и удовольствие. Т.е. если наймете слишком много людей, надо больше производить продукта, чтобы у всех больше было денег, а для этого надо захватить чуток побольше рынка. Человек, который полностью владеет хотя бы одним из этих секторов, и есть влиятельный человек в компании. Если эта компания Ваша, Михаил влияйте тогда на состояние дел в исследовании рынка и не давайте вешать на себя ярлыки типа "ты прав" или "ты не прав". Диктуйте свои условия, и это правильно.
Это я к тому, что проще нанять человека, который будет за фиксированную плату оббегать какое-то количество объектов и должным образом отчитываться. Такая схема точно работает.

[BAKS]

30 % Это :
- 10% налоги (650 р за счёт в квартал, 450 пенсия,)
- из этих же денег покупаються расходники
- Реклама (пока плачу800р в квартал.) Хочу усилить рекламу
- Хочу купить инструмент. Мы ж не только рекламмой занимаемся нам двух перфов и двух переносок не хватает. хочу купить Grago( дорогой Вагнер). Хочу купить машину. В общем пока только идёт развитие фирмы меньше ни как нельзя платить.

Этот человек чистил месяц крыши и не удосужился даже купить себе лопату! Когда проводили объект через меня он взял лопаты на объекте у охранника. И одну сломал. Млять я повеситься хотел.- мне очень стыдно было когда охраник начал причитать" Пришли сюда без инструмента я сжалился дал , а вы сломали

Получается как всегда, не моё, значит можно и относиться как попало. У меня случай был, ремонтировал машину, лежали ключи, головки и т. д. ( всё это было в ремонтном боксе, в выходной день ). Подъехал водитель и решил что то подтянуть головкой на машине своей, сразу оговорюсь, в рем-боксе иногда лежат набор головок ( общак так сказать). Так водила взял головку и хотел идти к своей машине, я ему сказал что головка моя и если сломает её, то купит мне новую. И что вы думаете он сделал? Он положил мою головку на место и ушол. Вот и отношения, общее, значит можно и сломать и не надо востанавливать испорченное.

[ромало]

Я такого мнения,у каждого своя тема.Кто-то висит,кто-то агент,кто-то директор.
Согласен на счет *перевозки пингвинов в пустыню* бизнес это когда ты там где деньги.
posting.php?mode=edit&f=14&p=232303#