Погибли промальпы в Алма-Ате

[vgr]

Четверо промальпов погибли в Казахстане. Причина - внезапно налетевший шквальный ветер, люди не успели спуститься вниз. Побило о фасад. Источник: http://today.kz/ru/news/incident/2009-08-01/mariott

[Sibiryak]

Тут подробней написано..
Всё равно, как-то слабо верится..Работая в Казахстане, попадал я в подобные ветровые передряги, В Караганде - на трубе ТЭЦ, спиралью заматывало, и в Атырау, на башне ТРЦ - в штормовое попадал, пиз..ло об м/конструкции не по детски, кстати трепало практически горизонтально земле, но слава Богу - вырулил, хотя и с ушибами, а тут один порыв и всем хана..не укладывается!

[vgr]

Похоже, при раскачивании, они разбили телами стекла и получили сильые порезы. Здесь http://today.kz/ru/news/incident/2009-08-01/mariott есть фотографи.

[alexei-nau]

Последствие ветра. Очень трагичный исход. http://today.kz/ru/news/incident/2009-08-01/mariott

[Igor-K]

Последствие ветра. Очень трагичный исход. http://today.kz/ru/news/incident/2009-08-01/mariott

-
ОХРЕНЕТЬ!
копия того что там размещено http://today.kz/ru/news/incident/2009-08-01/mariott

Происшествия »

фото Today.Kz
01 августа 17:11
Гроза унесла жизни четырех человек

Страховочный трос, на котором висели мойщики стекол, оборвался во время сильных порывов ветра. В течение всей грозы их болтало по ветру. Каски отлетели практически сразу. Первым отключился мойщик, висевший в самом низу. К концу грозы, судя по всему, в живых не остался никто: трос с четырьмя телами мотался между двух высотных зданий.

Имена потерпевших и обстоятельства несчастного случая будут указаны позднее. В данный момент трос с людьми со здания не снят. Одного из них - нижнего - отнесло в соседнее здание между этажами. Территория оцеплена, прибыла патрульная машина и реанимация.








Екатерина Скворцова

P.S.
Сообщение скопировано с оригинального сайта. Ссылка в начале заметки.

Давайте при подготовке и проведении работ смотреть на прогноз и не рисковать. Пренебрежение погодой - на лицо (см. выше)

[Igor-K]

http://today.kz/ru/news/incident/2009-08-02/6272

02 августа 11:08
Гибель промальпинистов в Алматы: подробности инцидента

Четверо промышленных альпинистов, выполнявших высотные работы на недавно возведенном самом высоком здании южного мегаполиса – комплекса «Есентай Тауэрс», расположенного на проспекте Аль-Фараби, погибли в минувшую субботу в результате резкого ухудшения погодных условий.

Факт гибели бригады в составе 43-летнего Андрея Щипеткина, 25-летнего Дмитрия Казака, 22-летнего Сергея Антонова и 21-летнего Антона Лобанова агентству подтвердили в единой дежурно-диспетчерской службе (ЕДДС) городской службы спасения.

Как стало известно, производственный инцидент, повлекший смертельное травмирование сразу четверых человек, выполнявших снаружи здания чистку стеклянных панелей, произошел около 16 часов 20 минут.

По предварительным данным, спускавшихся по закрепленным на 38-м этаже специальным тросам альпинистов внезапно стало раскачивать и бить о стену небоскреба сильными порывами ветра, когда до земли им оставалось около 60 метров. Трое из них, получив несовместимые с жизнью травмы, скончались прямо на тросах на уровне 7-го этажа.

Подобная участь постигла их коллегу, которого после сильного удара о стеклянную панель на высоте 5-го этажа и обрыва страховочного троса бросило внутрь здания, где он еще некоторое время оставался жив, – пояснили в ЕДДС, добавив, что штормового предупреждения в тот день метеорологи не объявляли.

На эвакуацию тел погибших 10-ти спасателям службы спасения Алматы, прибывших на место происшествия через 10 минут после поступления сообщения, понадобилось более 2 часов, – отметили в ЕДДС.

По факту гибели людей на производстве Бостандыкское РУВД начало расследование.

Источник: КазТАГ

[Pavel T]

Земля пухом

Предлагаю помолчать в разделах Треп и Юмор, почтив таким образом память коллег.

[Владимир К]

Выдержки - http://today.kz/ru/news/incident/2009-08-01/mariott

Александр
..мои собалезнования. Спасти поцанов, небыло ни какой возможности! тк самый быстрый способ спусть пастрадавшего на загруженой веревке .. это обрезать ее,(извените за сорказм)..Почему их долго не снимали? После канстотирования смерти, погибших нельзя снимать ТК полиция должна все счательно зафиксировать в пратокол.. Спасателей венить нельзя и с вашей стороны это не компитентно.. весь город обслуживает 2 экипажа.. а чтоб собрать помощь нужно не менее 30 мин и всего наш город берегут 30 парней!!Что произошло? почему не чего никто не зделал? они были каждый на своей веревке плюс страховка, работали в 1.5 метрах друг от друга. как при тб на высотных обьектах разрешается минимум 5 метров растояние между альпинистами при сильном ветре и других изменениях альпинист должен принять все действия к экстреному спуску! (поднятся а тем болие вытащить на верх это не возможно!!) у них начелось скручивание всех 8 веревок (поэтому виден 1 трос) вследствии чего спуск был не возможен .. они оказались в лавушке...что привело к гибели! к трагедия произошла по причине не соблюдения ТБ.
Спасатель высшей категории, инструктор, промышленый альпенист 5 разряда! КМС альпинизму! Александр С.

Dan
Значит веревок было все же 8. Но остается еще 1 вопрос. Почему в самом начале грозы они не спустились? До земли оставалось немного.

Александр
не спустились в начале грозы...? все уперается в сроки! на обьекте 4 человека большой обьем .. частое изменения погоды вот они и не успевали к срокам.. а нарушая тех без.. "идя на вытянутую руку" закрывается квадратура очень быстро .. и заказчик сразу видет обьем

Александр
не спустились почему? в начале это весело.. воздушные потоки подкидывают тебя от стены (трое были молоды, я и сам так делал) А вот старший начел спуск сразу.. но не успел веревки перепутались и спусковой механизмы застопарились.. лавушка . веревки не были привязоны это факт!

Галина
Тут мне пришлось услышать мнение промальпов, которые работали на этом здании ранее, они отказались в свое время мыть эту стену на веревках, так как крыша очень покатая, вывесевшись в нормальную погоду, их веревки съехали в кучу. Делать качественные растяжки? Не за что крепить. В итоге они отказались и были урезаны в оплате. Никто не захотел их выслушать и добавить страховых точек на крыше. Так что погибшие, даже если и сделали растяжки, то вряд ли они выдержали бы натиск погоды. А скорее всего, их сразу же спутало и они пытались спуститься, но не успели... Я приблизила фотки в программе. Троса там нет, но и нет 8 веревок. Лично я увидела только 4.(Могу ошибаться). Правила ТБ требуют наличие 2х страховых концов на человека, прикрепленных к РАЗЛИЧНЫМ точкам страховки. Об расстоянии между промальпами уже говорил Александр.

Галина
Александр, смотрите, если их веревки соскользнули сразу же после вывешивания, (даже если какое-то время растяжки их удерживали) то они спутались в одну, соответственно, ребята оказались один выше другого примерно на равных расстояниях. Так что, они не могли быстро спуститься, и дело не в работе или лихости. А старший висел ближе к краю ската, поэтом оказался ниже всех.

Александр
галина мы сейчас говорим об одном и томже! я не хочу спорить! главная ппричина спутывания веревок это 1 не правельное расположение отдяжек и закрепления веревок! И
2 не зафиксированые нижнии конци!
3 при работе на высотном здании более 30 метров, на глатких поверхностях (Стеклопакеты, керамогранит, алюкобонд итд) работать разрешено тлько с применением ВАКУМНЫХ присосок)работа на отрыв 500 кг! а это стогое не соблюдения ТБ!! я присутствовал там через 20 мин после трагедии и лично участвовал!

Александ
Галина.во время начала бури они находились на 20 этоже они начали спуск и спустились двое до 7 один до шестого и один до 5 как один из пострадавших получив травму начал .без контрольно обматывать остальных что привело к сматыванию всех 8 веревок .. амплитуда маятника увеличилась до 30 метров (По следам на фассаде) вследствии большого сопративления своздушными потоками ( в низу весь этот смоток веревок пытался удержать электрик но это не возможно! Все веревки были за креплены с верху на растяжках и вверхне части они так и остались не запутаными ..но находились на растоянии 1.5 метров при положеных 5! 234 стекла были ударо стойкиие " заключение врачей - все погибшие умерли в следствии не однократных ударов об твердую поверхность" описывать состояние тел погибших я не буду ( по этическим соображениям) Каски так и небыли найдены..и по расказам свидетеле находяшихся в офисах их на них небыло ! выеснилось присоски у ни были .. но видемо ..повторяю видимо при попыки спуска их они сняли!

Галина
Ребята, обратите внимание, что этот сайт - единственный поддерживает "в живых" это происшествие. Нигде ничего нет. ЦТ удалил форум на эту тему, ни один официальный сайт не выдал даже строчки. Так что, как не велика бы была трагедия, никто официально не объявит минуту скорби. Увы. Остается только крепиться и надеяться на себя. Александр, я Вам признательна, что Вы откликнулись и, единственный, кто дал толковую инфу.
Скорблю со всеми.

[Сай]

вот пример такого ветра...





нас ледующий день стали крепить веревки внизу, сразу часть проблем ушла...
присоски нужны обязательно, и лучше хорошие. т.е дорогие...
и самое главное веревки в транспортировочные мешки, я уже писал об этом, но сами к сожалению не сделали...
хотя на нашей башне возникают такие ситуации...

обязуюсь на следующие работы сделать...

и самое главное найти в себе мужество, вовремя остановиться и спуститься, ведь ветер не начинается мгновенно...
всех денег не заработаешь...

[Сай]

забыл добавить...мы крепим веревки 200м на башне внизу...без проблем..
с небольшим провисом...но из-за веса веревки все равно тяжело встегиваться...
в основном использовали айдишки...но не все...
хотя я сторонник применения их на такой высоте....

[Сай]

еще раз для всех, на башне Фед. мы крепим веревки внизу..иначе там работать не получается..длина веревки 200метров...

не натягивая, а с небольшим провисом...между работниками расстояние 1.5-2,0 метра...по-другому работать нельзя...летят брызги...

выход был другой...если они находились вверху, надо было вылезать вверх...
если конечно было снаряжение необходимое...
но на атких высотах оно должно быть всЁ....в полном комплекте...

[Сай]

1.08.2009 - Наблюдения в течение суток (атмосфера)

00:00 / 18:00-1 +24.2°C 753 (1004) 684 (912) 35% +7.9°C СЗ (300°) - 1 (...) ... 3 балл. 3000 м (...)
03:00 / 21:00-1 +23.2°C 752 (1003) 683 (911) 37% +7.6°C ЮВ (130°) - 1 (...) ... 4 балл. 3000 м (...)
06:00 / 00:00 +24.0°C 752 (1003) 683 (911) 34% +7.1°C 0 (...) 10.0 км 6 балл. 800 м (...)
09:00 / 03:00 +25.3°C 751 (1002) 683 (911) 43% +11.8°C СВ (30°) - 1 (...) 10.0 км 6 балл. 800 м (...)
12:00 / 06:00 +30.2°C 748 (998) 681 (908) 31% +11.4°C С (20°) - 3 (...) 10.0 км 1 балл. 1250 м (...)
15:00 / 09:00 +32.9°C 747 (995) 680 (907) 21% +7.4°C С (350°) - 3 (...) 10.0 км 3 балл. 800 м (...)
18:00 / 12:00 +24.3°C 751 (1001) 682 (909) 45% +11.5°C В (70°) - 1 (...) 10.0 км 8 балл. 800 м (...) (25) Ливневый дождь (в прош. час)
Среднее +26.3°C 751 (1001) 682 (910) 35% ... 1 м/с ... 4 балл. ...

ВОТ прогноз на 1 августа в Алма-ате( алматы)- ветре 1-3 м/с....

что-то тут не вяжется...

[WhiteEagle]

Че-то и вправду не вяжется.
Трагедия случилась 1 августа.
Вот архив погоды в Алматы

[Заяц Несудьбы]

И что? Гроза, однако

[Сай]

для общей картины восприятия....

[Fedorov]

Откуда информация?Если можно сайт,адрес

Вот.Полистай.
http://today.kz

[Fedorov]

Думаю для обслуживания таких зданий надо делать стацыонарные точки для промежуточного вщёлкивания верёвок (скажем через 25-30м) и потом продёргивать сквозь них наверх... Едеш вниз и крепиш верёвку-30м не смертельный маятник и это расстояние которое возможно спуститься до твёрдой точки.

[Тунгус]

Интересно а как эту проблему решают на тех же небоскрёбах в Америке?У них то они давно стоят и обслуживаются...
Может зашлём разведчика

У меня приятель ездил в Канаду и ему довелось поработать на стекломое на небоскребе вместе с негром. Он говорит, что там в основном со станционарных люлек моют.

[McS]

Стационарные точки это хорошо и возможно. Вон, как на Башне Федерация. После каждого пролета есть закладные элементы. А у службы эксплуатации специальные ответные птырики.
Где-то в комментах писали про электрика, который пытался удержать веревки внизу - не удержал. Просто пытаться удержать - толку мало. Надо было крепить и подтягивать в моменты ослабления. Но это был простой электрик. И он делал,что мог.
Остается бить стекла. Не снаружи,так изнутри. Ловить веревки, уменьшать маятник.
Хотя там же писали, что стекла бить пытались.

[seeker]

В Алматы сейчас все только об этом и говорят
Ветер был реально сильный
Валило деревья на улицах

новость от местного телеканала – http://www.ktk-tv.kz/art/?id=5088

[UPS]

ветер был реально сильный. но его приближение было видно.

[Сай]

Игорь!( WhiteEagle)

Я просмотрел архивы по Москве, там тоже нет ни разу ветра выше 5-7 м/с...парадокс гидрометслужбы...

5 мая 2009 г. на башне была штормовая погода...наши еле-еле успели нырнуть с 60 этажа в тех-этаж на 46....
верёвки летали по всему фасаду...
спустившись вниз....я ветра не обнаружил...ну так ветерок...

Получается что для работы на высотах больше 100метров надо правила по ТБ вырабатывать свои...
к сожалению они пишутся кровью...

Дай Бог!
чтобы остальных минуло....

[seeker]

еще от местной газетки
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=31927

[McS]

...Однако за кадром официальных информационных сообщений остались некоторые обстоятельства этой трагедии.
Во-первых, работа на высоте велась с явным нарушением правил техники безопасности, обычно принятых в промышленном альпинизме. Парапет крыши здания, на которой были закреплены веревки, имеет большой уклон - перепад высоты здесь больше пяти метров. Веревки соскользнули и собрались в одной точке, из-за чего и перепутались. К тому же они не были закреплены снизу, что и позволило им при порывах ветра набрать большую амплитуду раскачивания. Фактически веревки, на которых висели четверо высотников, сплелись в некое подобие косички, и люди попали в ловушку...
Без страховки Во-вторых, при проведении подобных работ обязан присутствовать наземный наблюдатель, корректирующий действия тех, кто работает на высоте. В данном случае его не было. По мнению специалистов, владельцы здания, нанимая бригаду высотников для помывки окон, очень сильно зажали их по цене. Судя по всему, альпинистам заплатили так мало, что они просто не могли себе позволить взять в команду пятого, который должен был отслеживать все происходящее на стене здания и вокруг него со стороны. Именно поэтому непогода и застала высотников врасплох.
И, наконец, третье обстоятельство: в прошлом году одна солидная компания, специализирующаяся на промышленном альпинизме, вела переговоры с администрацией комплекса “Есентай Тауэрс”, предлагая провести те же работы, но на качественно более высоком - во всех смыслах - уровне. Владельцам здания было предложено закрепить на анкерах по парапету крыши стальной страховочный трос. Цена вопроса составляла всего 2000 долларов, но заказчиков эта цена не устроила. В итоге компания не захотела рисковать жизнями своих работников. А вот погибшая четверка высотников, видимо, посчитала риск вполне допустимым...

Геннадий БЕНДИЦКИЙ,
Алматы

[UPS]

тех ребят что предлогали перила сделать я знаю. я их неодин раз снимал с работ потому что нет касок и они навески вешали на чабанские узлы. они 3 месяца здание мыли домывали двое муж и жена. красавчики. вот им особый респект. остальные приезжие были из джамбула. до них здание мыли спелики и альпинисты их турки нанимали они ту стенку без перил без лестниц вымыли и все в норме и красиво было. да кстати первымм то цену как раз в двое это высокопрофесиональная фирма и сбила. обьем взяла а сделали весьма средненько и невероятно долго. это так к сведению. что бы судить было правильнее.

[Колыма]

Было бы не плохо, посмотреть фотки общего состояния объекта, но в общем то понятно, что основная проблема - незакреплённые концы верёвок. При таких высотах достаточно небольшого ветра, что бы спутать все. Промежуточные точки - замечательно, но тогда придётся каждый раз выбирать верёвку, а 170 м это не шуточки. Присоска... 120 кг тройная Вэрибор - если 4 человека 360 кг летают то можно предположить какое усилие.
Закрепление нижних концов - решает проблему кардинально!!! Даёт время для спуска.

[VL]

Видимо, при резком усилении ветра люди инстинктивно начали спускаться. Этот естественный рефлекс--скорее вниз!--их и погубил... Наверно, надо было действительно "присосаться" присосками и ждать окончания шквала.
Или, если они еще находились в верхней трети спуска,--быстро подниматься наверх. Подъем возможно бы спас: плечо маятника быстро бы уменьшалось по мере подъема. Будь у них кроль-жумар-пантин, и будь они обучены скоростным способам подъема (примерно 10 м в минуту)...
Ушли наши коллеги!.. Запомним , братцы!

[vladimir123]

Так что помянем братцы.

[Sibiryak]

Вот репортаж алмаатинского телеканала о трагедии, там есть маленький кусок видео, снято на мобильник, как их мотыляло...Не дай Бог!

[seeker]

Как и ожидала все списывают на погибших.

http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1133168996&chapter=1153493497 еще от Kazakhstan Today

Погибшие на "Есентай-Тауэрс" альпинисты не были укомплектованы необходимым снаряжением

Алматы. 4 августа. Kazakhstan Today - Администрация комплекса "Есентай-Тауэрс", где в минувшую субботу произошла трагедия, привлекла к мытью фасадов альпинистов, не имеющих полного комплекта страховочного оборудования. Об этом корреспонденту агентства сообщил заместитель начальника департамента по ЧС города Алматы Юрий Ильин.

Напомним, что 1 августа во время мытья стеклянного фасада 38-этажного административного комплекса "Есентай-Тауэрс" при сильном порыве ветра погибли четыре промышленных альпиниста: 22-летний, 43-летний, 25-летний и 21-летний мужчины.

"Первого августа ориентировочно в 16.20 на пульт оперативного дежурного скорой помощи поступило сообщение о том, что имеется групповой случай гибели людей. На место выехали оперативные группы ДЧС, ДВД города Алматы, служба спасения. Погибли четверо промышленных альпинистов, которые по договору занимались работами по помывке наружного остекления. Смерть, предварительно, наступила в результате удара о здание", - сообщил Ю. Ильин.

"По предварительной информации, альпинисты проводили работу на северной стороне здания. При начале ветровых нагрузок они начали производить спуск, в результате запутались, и их вынесло ветровым потоком на восточную сторону. Но это пока предварительная версия", - уточнил он.

По предварительной и пока не подтвержденной информации агентства, промышленные альпинисты закрепили снаряжение в одной точке, что является нарушением требований безопасности при производстве данного вида работ.

Кроме того, как сообщил Ю. Ильин, предприятие, которое представляли погибшие альпинисты, было зарегистрировано в Алматинской области, а сами сотрудники, работающие на высоте, "из систем защиты не имели защитных касок - это одно из возможных нарушений, которое привело к тому, что при такой амплитуде раскачивания было соприкосновение с самим объектом и они, возможно, потеряли сознание".

При этом замначальника ДЧС сообщил, что между ИП, в котором работали погибшие альпинисты, и администрацией "Есентай-Тауэрс" был заключен договор, согласно которому ответственность за безопасность рабочих "несет индивидуальный предприниматель и он обязан был соблюдать все нормы по правилам безопасности и охраны труда".

Между тем, по его словам, в Казахстане нет четких норм, регламентирующих работы, связанные с промышленным альпинизмом, и отношения между услугодателем и нанимателем определяются именно условиями договора.

"Видимо, было желание сэкономить, поэтому, возможно, какие-то нарушения (техники безопасности. - Прим. агентства) и были, которые выявят в ходе следственных мероприятий", - подчеркнул Ю. Ильин.

По его словам, уже создана специальная комиссия, которая должна разобраться в причинах случившегося, а также должна будет получить ответы на вопросы: кто являлся ответственным за проведение работ и за обеспечение безопасности рабочих, а также кто должен был вести наблюдение за работой альпинистов.

Об обстоятельствах трагедии сообщил сотрудник Службы спасения города Алматы Алексей Михеев: "Поднялся сильный ветер, вследствие чего людей отбросило от здания". "Мы приехали на место. К тому времени было ясно, что люди погибли, и наша задача была снять уже тела погибших. Эффективней и быстрее было разбить окно и втащить тела погибших внутрь, отрезать веревки. На этом наша работа закончилась".

Он также отметил, что пока неизвестно, какие именно нормы безопасности были нарушены, но подчеркнул, что "каждый работает по-своему, а техника безопасности - единая".

[Тульский]

Перешошу дебаты в Безопасность...
viewtopic.php?f=3&t=20601