Учим меня жумариться.

[vladimir123]

Вот и обезьянство с петлей из веревки так же пахнет маразмом при изобилии в магазинах Кролей по сходной цене.

Так я же писал, что с кролем удобнее и быстрее. Сам пользуюсь. Пусть кроль покупает, пусть учится им пользоваться. Но не зная основ лазанья на узлах, с педалькой, по-обезьяньи и с кролем человек намучается. Ведь кроль+жюмар - современная замена двух схватывающих. Более удобная замена. Принцип остаётся тем же. Сам же заметил неудобное расположение рук и ног и спусковухи на фото. Пишут же о неудобстве снятия жюмара. Всё ведь с азов начинается. Какой рукой,какой ногой. Так не умея ездить на велосипеде сразу на мотоцикл не садятся.

[WhiteEagle]

Но не зная основ лазанья на узлах, с педалькой, по-обезьяньи и с кролем человек намучается.

Почему?! С Кролем же удобней, он в отличие от схватывающего сам ползет вверх. Да и чему там учиться? Просто привстал на стременном жумаре и вот ты уже на полметра выше. Передвинул-привстал - и еще на полметра...
И неважно на какой ноге, кстати. Хошь на левой, хошь на правой, хошь на двух...

[vladimir123]

Но не зная основ лазанья на узлах, с педалькой, по-обезьяньи и с кролем человек намучается.

Почему?! С Кролем же удобней, он в отличие от схватывающего сам ползет вверх. Да и чему там учиться? Просто привстал на стременном жумаре и вот ты уже на полметра выше. Передвинул-привстал - и еще на полметра...

А потом кричит - Снимите меня пожалуйста с этой верёвки. Спуститься не могу.

[Dvaju]

Поэтому, прежде чем что-то написать, внимательно перечитай исходные условия.

Спасибо, совет принимается, признаюсь начал со второй страницы. Но ты необъективен, изначальное условие - без кроля!

На короткой трассе просто отстанешь, на длинной - "уйдёшь в точку", несмотря на все свои дрыганья.. даже не спорь

Очень самоуверенно, я не спортсмен, но ради "науки" попробовал бы.(правда если длинная трасса это после полусотни метровто я против)

Не проще ли руки поменять? Левой за жумар, а правой веревку выбирать...

Скакой радости?
Хотя может на фото плохо видно, в педали у меня левая нога.

У него неправильно, относительно конечно спусковуха
встёгнута. На 180 её развернуть и руку левую большим пальцем от себя.
Вот тогда будет гораздо удобнее.

Определяющее слово здесь ОТНОСИТЕЛЬНО

встёгнута правильно. Здесь ты не прав.

Спасибо.

Пишут же о неудобстве снятия жюмара.

Кстати!Поменял на сидушке Асунсион на Блэк Дэймонд, и остался доволен.

[WhiteEagle]

А потом кричит - Снимите меня пожалуйста с этой верёвки. Спуститься не могу.

Так речь шла о подъеме.
Спуск - в следующей серии.

[vladimir123]

Так речь шла о подъеме.
Спуск - в следующей серии.

Да ну, надоело. В следующей серии меня отправили в длительную командировку, участвуют другие клоуны

[Пчёла]

Необходимость в продолжительном подъеме у нас возникает крайне редко

Да услышит глухой немого! Автор спрашивал как без лишних напрягов подниматься на 10-12 метров вверх, а не ваши рассуждения как часто вам удаётся жумарится на вашей работе..

Ситуация: работал не гермете, подняться по верёвке на 3 этажа и вылезти на крышу

а если и возникает то мы с ней справляемся довольно легко

Эти сказки молодняку расскажешь.. Судорожно постукивая жумаром об жумар (равно как при другом способе - продёргивая верёвку из cвоей ID), на трассе в 12 метров, при одновременном старте, ты останешься далеко внизу от меня с кролём, несмотря на то, что мой вес - 115 кг, а твой -70, и это без учёта того, сколько при таком способе подъёма по верёвке потеряешь мегакаллорий. Желаешь посоревноваться?

А при определенном навыке, отнудь не отстанем далеко от тех "что с кролем"

На короткой трассе просто отстанешь, на длинной - "уйдёшь в точку", несмотря на все свои дрыганья.. даже не спорь.
Поэтому, прежде чем что-то написать, внимательно перечитай исходные условия.

Не согласен.
Допустим что бы поднятся по верёвке, не нужно спускаться до земли и сидуха самая обычная и распотранённая.

1.Нужно перецепиться на кроль.
2.Желательно иметь уже надетый пантин.
Вопрос как комфортно это всё сделать т.е. перецепиться туда и обратно не ступая на землю и не вылезая на крышу.

Дальше.

ID висит таким образом не случайно.
Удобно нажимать на ручку правой рукой.

Описание про то что таким образом можно предвигаться по верёвке, делается для того что бы показать есть ещё и такой способ.
Именно для работы считаю его для себя более предпочтительнее. По причине использования такой сидухи и наличия комфорта своей ж..е.

Ситуация я монтирую воздуховод. Передвижения в вверх там в среднем по 2 метра вверх. Где там нужна скорость для ухода в точку? Сижу себе комфортно в привычной сидухе и по мере надобности по немногу поднимаюсь вверх.
На банерах после того, как повесели и надо поднятся на крышу чаще всего до 15 метров, так же перецепляюсь с ID,на жюмар и тупо поднимаюсь до паребрика на сидухе, там перецепляюсь на короткую каплю (навешенную на постоянку, на специальном двойном "усе" 4-х метровой верёвки), снимаю сидуху бросаю её на крышу и очень комфортно вылезаю на крышу. Жумар с педалью для ноги находится по срезу паребрика, соответственно стопа ноги 0,5 метра вниз от паребрика.




Дело ведь не только в скорости передвижения. А и в удобстве пользовании самим пользователем.


Смотрел фото с соревнований по промальпу, так там вообще сидухами из-за скорости не пользуются, но в жизни ведь не так.

[WhiteEagle]

...я монтирую воздуховод. Передвижения в вверх там в реднем по 2 метра вверх. Где там нужна скорость для ухода в точку?

Совершенно не нужна.
Можно и на кроле... если ты точно уверен что каждый раз поднимешься именно на нужную высоту и не придется спускаться.
Но в принципе он тут не обязателен вовсе, ибо ни скорости ни затяжного подъема нет и в помине.

На банерах после того, как повесели и надо поднятся на крышу чаще всего до 15 метров

15 метров для подъема на грюхе/айдюхе уже много, нужно перестегнуться на кроль.

фото с соревнований по промальпу, так там вообще сидухами из-за скорости не пользуются

Соревы к работе ваще никаким боком. Там девиз - скорость и баллы. На работе девиз - максимальная экономия сил.
Объединяющее и там, и там лишь одно - безопасность!

А насчет какой рукой/ногой... у меня это выглядит так:

[Пчёла]

А насчет какой рукой/ногой... у меня это выглядит так:

Различие в длине строп у сидухи, диктует свою технику передвижения.

[WhiteEagle]

Так в ваших сидухах только малярить... (без обид, а то щас начнется... )

[Sibiryak]

Ну, как и следовало ожидать - каждый остался при своём мнении!(в лучших традициях нашего форума! )
Нисколько не удивлюсь, если в этой ветке появится умник со своими "супер-технологиями" и фотографиями подъёма по верёвке на двух тиблоках..
Кстати, Андрюха, продай мне свой кроль! Ставлю 1000:1 что он абсолютно новый, и бесполезно трёт тебе пузо в районе солнечного сплетения! На обратной стороне гвоздём нацарапаю: "Им никогда не пользовался Пчёла!"

[Пчёла]

Так в ваших сидухах только малярить... (без обид, а то щас начнется... )

Дык изначально в теме было сказано:

Уважаемые, я в шоке от своих способностей. Такое ощущение, что что-то упустил в своей жизни. 95 процентов работы (покраска металлоконструкций, фасады и гермет) это только спуски, спуски и ещё раз спуски. Решил вдруг вспомнить это такое, подъём по верёвке без gri-gri … в общем начинаем дружно учить меня жумариться.

Ситуация: работал не гермете, подняться по верёвке на 3 этажа и вылезти на крышу было гораздо легче, чем спускаться обходить всё здание, в очередной раз пытаться открыть дверь с Цифралом и подниматься на крышу. Снаряжение: 2 жумара, 2 восьмёрки, Шант, Асап, карабины, поясная система. Gri-gri на гермете ведёт себя не очень хорошо, поэтому не использую.
...Ответы в стиле «купи Пантин, Кроль, Асэншен, модную полную обвязку и не ломай голову» не принимаются. Хотя, чувствую, что Кроль в ближайшее время приобрести, таки, придется.

Дело в том что основная масса моей работы ,это кондёры. При том каким образом я их вешаю, это самый оптимальный, быстрый и комфортный способ завешивания и последующей работы.

Ну, как и следовало ожидать - каждый остался при своём мнении!(в лучших традициях нашего форума! )
Нисколько не удивлюсь, если в этой ветке появится умник со своими "супер-технологиями" и фотографиями подъёма по верёвке на двух тиблоках..
Кстати, Андрюха, продай мне свой кроль! Ставлю 1000:1 что он абсолютно новый, и бесполезно трёт тебе пузо в районе солнечного сплетения!

Не-а.
Пусть будет, вдруг понадобится, тем более совсем новый
У меня только "всё в дом"

[WhiteEagle]

Для твоей кондюшной работы кроль просто не нужен.

[Sibiryak]

Пусть будет, вдруг понадобится, тем более совсем новый
У меня только "всё в дом"

В зоологии тебя бы назвали хомяком..
В литературе - Плюшкиным..
В натуре же ты - Арон Моисеевич!

[Пчёла]

Кругом одни антисемиты...
Вот и приходиться жидам крутиться и приспосабливаться

[WhiteEagle]

Чего на парня накинулись? И почему сразу Моисеич?...
Мне пчелиный подход к консервации кроля напомнил хохляцкий анекдот: "Маю трошки, но тільки для сэбе..."

[Fedorov]

Необходимость в продолжительном подъеме у нас возникает крайне редко

Да услышит глухой немого! Автор спрашивал как без лишних напрягов подниматься на 10-12 метров вверх, а не ваши рассуждения как часто вам удаётся жумарится на вашей работе..

Ситуация: работал не гермете, подняться по верёвке на 3 этажа и вылезти на крышу

а если и возникает то мы с ней справляемся довольно легко

Эти сказки молодняку расскажешь.. Судорожно постукивая жумаром об жумар (равно как при другом способе - продёргивая верёвку из cвоей ID), на трассе в 12 метров, при одновременном старте, ты останешься далеко внизу от меня с кролём, несмотря на то, что мой вес - 115 кг, а твой -70, и это без учёта того, сколько при таком способе подъёма по верёвке потеряешь мегакаллорий. Желаешь посоревноваться?

А при определенном навыке, отнудь не отстанем далеко от тех "что с кролем"

На короткой трассе просто отстанешь, на длинной - "уйдёшь в точку", несмотря на все свои дрыганья.. даже не спорь.
Поэтому, прежде чем что-то написать, внимательно перечитай исходные условия.

Sibiryak!!! +100
Меня удивляют парни с "каменными топорами"

[Пчёла]

Как говорил старина Энштейн, все относительно. Я начинал на переломниках ходить и сейчас на них хожу. И 75метров выходил, и 125. И вполне доволен. А как-то на волне SRTизации, в рамках передовой спелеошколы, приобрел кроль и выходил лягушкой тридцатник отрицаловки, и так напарился и наплевался, что больше в руки его не беру. А жумаром только на работе пользуюсь. Переломник для некилометровых полостей - самое оно. А чтоб не люфтовал - по своей ноге надо стремена подгонять.

http://www.promalp.ru/posting.php?mode=quote&f=13&p=205026

Sibiryak!!! +100
Меня удивляют парни с "каменными топорами"

Эт наверное про применение прусиков и пр. для подъёма и работы?

[Лев]

Пчёл, поправь свою ссылку, пожалуйста.

[Sibiryak]

Как говорил старина Энштейн, все относительно. Я начинал на переломниках ходить и сейчас на них хожу. И 75метров выходил, и 125. И вполне доволен. А как-то на волне SRTизации, в рамках передовой спелеошколы, приобрел кроль и выходил лягушкой тридцатник отрицаловки, и так напарился и наплевался, что больше в руки его не беру. А жумаром только на работе пользуюсь. Переломник для некилометровых полостей - самое оно. А чтоб не люфтовал - по своей ноге надо стремена подгонять.

http://www.promalp.ru/posting.php?mode=quote&f=13&p=205026

"Jedem das Seine"

[Пчёла]

"Jedem das Seine"

Jedem das Seine — перевод на немецкий язык классического принципа справедливости, который может быть переведён на русский как «Каждому своё» («Каждому по его заслугам»). В современном использовании имеет негативный оттенок. "ВИКИПЕДИЯ"
Я таки говорил всем , шо тут одни антисемиты вокруг.

[Sibiryak]

Я таки говорил всем , шо тут одни антисемиты вокруг.

Да-да! Мы - везде!
Арон Моисеевич! А я Вас вижу!

[Pavel T]

На короткой трассе просто отстанешь, на длинной - "уйдёшь в точку", несмотря на все свои дрыганья.. даже не спорь

Очень самоуверенно, я не спортсмен, но ради "науки" попробовал бы.

Вешаю к Сибиряку снизу еще и груз кг 15 и делаю ставку на него. Не из-за могучести Сибиряка, из-за способа подъема

Не проще ли руки поменять? Левой за жумар, а правой веревку выбирать...

Скакой радости?
Хотя может на фото плохо видно, в педали у меня левая нога.

Игл прав, эргономичней при таком способе подъема брать левой рукой правый жюмар за корпус сверху (как бэйсик), а правой выбирать веревку. И руку надо развернуть на 180 градусов, большим пальцем вверх. Короче, он на фотке руки расположил наиболее правильно с точки зрения скорости и наименьших трудозатрат. Каску бы ему еще - вообще можно в учебник помещать .

[Pavel T]

2 Пчёла: А почему Ай Ди размера L? Она же для веревок с 11.5 мм начиная. Травить должна при малейшем износе. Неужели нормально работает на 10-11? На фото явно не 12мм.

[Пчёла]

Когда поднимаюсь с жумаром на сидухе, то при перемещении зажима, я держу правой рукой его за корпус сверху (как бэйсик), левой рукой над жумаром держусь за верёвку.
Когда поднимаюсь на ID, то держусь за ручку жумара, выбираю из спусковухи верёвку, большим пальцем вверх.
Пока не травил. Верёвки были всякие, только ланекс.

[WhiteEagle]

Короче, он на фотке руки расположил наиболее правильно с точки зрения скорости и наименьших трудозатрат. Каску бы ему еще - вообще можно в учебник помещать .

"Он" это я. Природная лень сподвигла на выбор наиболее эргономичного расположения рук-ног. И жумар именно не за ручку.
Дык, я ваще образец.

PS. Каску я в то время еще не носил. Теперь исправился.

[Пчёла]

У нас жумары на одной высоте расположены

Когда подниматся приходится на ID, то жумар расположен значительно выше и держать его удобней именно за ручку.

[Dvaju]

На короткой трассе просто отстанешь, на длинной - "уйдёшь в точку", несмотря на все свои дрыганья.. даже не спорь

Очень самоуверенно, я не спортсмен, но ради "науки" попробовал бы.

Вешаю к Сибиряку снизу еще и груз кг 15 и делаю ставку на него. Не из-за могучести Сибиряка, из-за способа подъема

Идет. Условие, сидушку я использую необязательно так как на фото.

Короче, он на фотке руки расположил наиболее правильно с точки зрения скорости и наименьших трудозатрат.

Как говорил старина Энштейн, все относительно.

Вот ноги могу менять без проблем, что собственно и делаю А вот с руками хужей, на левой мне подтягиваться "не айс"
Пока давил на кнопки,подумал, неполенюсь схожу попробую!!!
Сходил, попробовал. Вывод. Особых различий незаметил, разве что при способе " не помоему", держаться левой рукой за правый жумар неудобно (держать его сверху вообще непреемлемо, естественно для меня),да и брать веревку для вытягивания вверх правой рукой, при расположении ID ручкой от себя, тоже не ахти...
И ещё. Пока пробовал, понял что без фото и руку левую держу не так как на фото, и ногами не позиционирую себя перед камерой.

[KO7]

Дело привычки конечно. Но приходится в работе развивать обе руки и обе ноги. Становится амбидекстерами. Тут как то заметил за собой, что гайки кручу левой рукой. Подумал - а ведь правой удобнее. Если б не подумал - не заметил бы!

а чего такого, я на кондерах обеими руками гайки кручу, одновременно..

кста, повторюсь, Бес на Скальном фестивале поднялся быстрее всех на 18 метров на шанте и пантине... вот оно как...

третьего дня ездил с группой девушек в Монрепо...
для начала перестегнул им второй жумар в верхние кольца, дабы при подьеме сам тянулся
затем одел одну в свою спелео, с AQшным кролем
как говориться "много думали..."

[vladimir123]

а чего такого, я на кондерах обеими руками гайки кручу, одновременно..

Вот и я про то же. Куда ближе дотянутся левой - работаю левой, куда ближе правой - правой. А подьём у Орла правильный, только мне удобнее правой рукой за жюмар. Не суть важно. Главное взаимоположение рук. Что бы они друг другу не мешали и каждая выполняла свою работу. А насчёт положения руки , подтягивающей верёвку, ещё раз повторюсь, большой палец вверх.

[TrojAn]

Нет хороших фоток по теме. Попробую устно. Жюмар на усе пристёгивается к карабину сидушки, т.е. не к системе, а напрямую к сидушке....

Получается то же самое, что у меня в Варианте №2, с той лишь разницей, что жумар на усе пристёгивается к сидушке.

Всем огромное спасибо за множество фотографий.
На данный момент пользую способ Пчёлы, с двумя жумарами. Но верхний жумар, таки, вщёлкиваю в верхнее кольцо восьмёрки. Так, по моему, быстрее получается. Не скоростной переход из положения "вишу на восьмёрке" в положение "готов жумариться" занимает 15 секунд. Не скоростной подъём на 3 метра - ещё 15 секунд.
В общем раньше, если раньше, при работе на 5иэтажке, для вылезания на крышу надо было подниматься этажа на 3 - я спускался вниз и поднимался по лестничной клетке. Сейчас - жумарюсь.
Вот только, по началу, за место педали на нижнем жумаре использовал верёвочную петлю. Как оказалось - дюже не удобно без полноценной педали обратно нереходить в положение "вишу на восьмёрке"

У меня на монтаже так же: "треугольная" сидушка с низким креплением и Gri-Gri. Подъём - как на фото: жумар с педалью и последующее выбирание слабины на Гри-Гри. Но на гермете и прочих не чистых работах Грихой долго не поработаешь, большо уж верёвку чистую любит.

Просто хочу сподвигнуть парня на покупку кроля,и забыть про гимор, а не хавать вчерашние эрзац-технологии..

Вот и я к тому ж парня двигаю.

Движители )) Куплю я кроль, куплю. Полезная шелезяка, бесспорно.

[WhiteEagle]

с той лишь разницей, что жумар на усе пристёгивается к сидушке.

Сейчас у меня жумар тоже на усе через Кису. Но только не к сидушке, а к системе конечно.

Движители )) Куплю я кроль, куплю. Полезная шелезяка, бесспорно.

Помнишь, как ты меня полгода назад сподвигал не скупиться на хорошую материнку...
Я твоим советам внял.

[TrojAn]

Помнишь, как ты меня полгода назад сподвигал не скупиться на хорошую материнку...
Я твоим советам внял.

Помню
В тему материнки: осталось только недельку свободную найти и на на заслуженный чай приехать ))

[WhiteEagle]

А чай то уже будет с листками байкальского саган-даля. Спасибо чете Павел-Эля.

PS. Материнкой доволен. Ща подхожу к тому что винт нужен большой. Чтоб не мелочиться сразу прицел на терабайтник. Одобряешь?

[TrojAn]

Обобрямс, хоть 1, хоть 1.5 tb. У меня самого терабайтник переносной + старый, но верный 250, на веки вечные замурованный в системник. Свободного места уже начинает нехватать ))
и ещё немного оффтопа:
Игорь, что за наколенники на фото? Не стираются, если коленями по стенке шаркать?

[WhiteEagle]

Про 1.5 tb я пока не слыхал , думал, что на 1 tb полет человеческой мысли остановился.
Мне скоро перестанет хватать, я ж оптику в доме заполучил, вот и подседаю на торренты...
В блоке 3 кармана под винты. 2 уже задействованы рэйдом. Осталось заполнить третий карман - там будет стоять терабайтник.

PS. Приезжай, хоть на комп полюбуешься, он же отчасти и твое детище - совместно выстрадан.
У меня кстати на сосне под окном веревка дежурно-тренировочная есть - хоть обжумарься. Заодно и обсудим какой рукой куда и зачем...

Наколенники скейтбордические. Хорошие, Roches. Не стираются. Но форма не идеальная. Я в поиске идеала пока...

За офтоп не боись, я потом перенесу....

[TrojAn]

Про 1.5 tb я пока не слыхал , думал, что на 1 tb полет человеческой мысли остановился.
Мне скоро перестанет хватать, я ж оптику в доме заполучил, вот и подседаю на торренты...
В блоке 3 кармана под винты. 2 уже задействованы рэйдом. Осталось заполнить третий карман - там будет стоять терабайтник.

Уже и на 2тб есть винчестеры, но цена их сильно кусается. 1 винчестер на 2тб по стоимости равносилен двум по 1.5тб

PS. Приезжай, хоть на комп полюбуешься, он же отчасти и твое детище - совместно выстрадан.
У меня кстати на сосне под окном веревка дежурно-тренировочная есть - хоть обжумарься. Заодно и обсудим какой рукой куда и зачем...

Сейчас, только накоплю на гитару, новую систему + ещё на что-нибудь полезное, что у нас не продаётся и поеду жумариться, пить чай, любоваться на дом и на компьютер.

[WhiteEagle]

Не, больше 1 тб покупать не буду. Перебор-с получится... Пока еще я его заполню...

[alex45]

Когда-то я думал, что 100 G - это много ...

[WhiteEagle]

Когда-то винтов в компах не было. Только пара дисководом для 5" дискет (помнит еще кто-нибудь такие?)... емкостью 360 кб!