Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH.

[WhiteEagle]

Чего? Каких факторов? Производитель не дурак наверное, сотни тестов провел прежде чем написать про обязательное использование сорберов.
Хочется пробовать без оных - в путь. Только нас "на слабо" не бери. Не поведемся. Слабые мы и малодушные.

[Bigotry]

WhiteEagle, почему Вы так уверены, что производитель не предусматривает варианта применения ASAP без амортизаторов рывка? Ну предусматривает же! Так что насчёт обязательного использования - эт Вы немного погорячились .

[WhiteEagle]

Потому что я умею внимательно читать.



Перевод требуется?

Рисунок же и переводить не нужно:



Жду подтверждения обратного.

[papa Shura]

Не хотелось бы особо спорить из-за цифр, но обычная логика подсказывает, что для "безопасного" срыва без амортизатора минимальная высота меньше, чем при использовании "сорберов". Да и раздел 5 "Clearance" инструкции к ASAP подтвердит мои слова.
С последним тезисом абсолютно согласен. Но давайте сопоставим возможные факторы рывка с амортизатором (что-то подсказывает, что это значение будет около двух) и без оного (возможно, чуть больше единицы). Так что отсутствие "сорберов" не настолько существенно.

Есть всего один важный момент. Срабатывание асапа произойдёт в любом случае - вне зависимости, есть аммортизатор или нет. А вот куда дальше передастся энергия рывка - на разрывание аммортизатора или на тушку всящего альпиниста - каждый выбирает сам. И производитель в этом ему не мешает.

Ну вот и успокойся. Все идет как следует. Если хочешь идти налево, Веничка, иди налево, я тебя не принуждаю ни к чему. Если хочешь идти направо – иди направо.

[papa Shura]

Игорь, производитель допускает использование асапа без аммортизатора.

- Карабин и самостраховка с амортизатором рывка:
ASAP должен использоваться:
- ТОЛЬКО с карабином OK TRIACT-LOCK для соединения ASAP/беседка (система) или ASAP/самостраховка с амортизатором рывка.
- ТОЛЬКО для следующих самостраховок с амортизатором рывка:
ASAP’SORBER 20 L71 20, ASAP’SORBER 40 L71 40 или ABSORBICA L57.
Не увеличивайте длину этих амортизирующих самостраховок (за исключением двух карабинов на каждом конце самостраховки).
Не используйте другие амортизаторы или самостраховки.
- Для соединения амортизатора с беседкой (системой) следует также проверить совместимость соединительного элемента и точки подвески Вашей беседки или системы (форма, размер).
Любое снаряжение используемое вместе с ASAP (анкеры, муфтованные карабины, амортизаторы и т.д.) должно отвечать стандартам EN.
В случае сомнений относительно состояния изделия свяжитесь с дистрибьютором PETZL.

Рисунок 1. Установка
1A. Установка на верёвке
- Откиньте вниз запорное колесико, нажав вниз большим пальцем на фиксатор.
- Вложите веревку и проследите за соблюдением маркировки направления
„UP“ (стрелка вверх) на корпусе ASAP и затем отпустите колёсико. Стрелка „UP“ должна показывать в сторону точки присоединения устройства.
ASAP является устройством, которое блокируется только в одном направлении. ВНИМАНИЕ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ: работа ASAP зависит от направления.
1B. Соединение ASAP / беседка (система) или ASAP / самостраховка с амортизатором рывка
Для присоединения ASAP к обвязке применяйте только карабин OK TRIACT-LOCK. Защелка карабина должна быть всегда закрыта и заблокирована муфтой. Прочность карабина существенно снижается при открытой защелке. Карабин имеет наибольшую прочность при закрытой защелке и нагрузке направленной вдоль главной оси. Любое другое положение карабина уменьшает его прочность. Ничто не должно мешать
работе карабина. Любой перекос или чрезмерный нажим уменьшает его прочность.

[WhiteEagle]

Ты сам себе противоречишь. Или инструкция сама себе.
Ну тогда, все участники дискуссии, извините. Встегивайте его наглухо. А я не стану.

[papa Shura]

Ну тогда, все участники дискуссии, извините. Встегивайте его наглухо.

Это что ж, мне теперь снимать его с аммортизатора? Не дождётесь!

[Bigotry]

Что ж, подумаю перед сном об использовании амортизаторов в народном хозяйстве. Хотя спрашивал, собственно, не об этом .
Кстати, просто из любопытства: как бы вы разблокировали ASAP в ситуации, изображённой в разделе 5 "Clearance" под заголовком "without absorber"?
Всем спасибо и спокойной ночи!

[VL]

Что асап-сорбер-20, что ..-40 --оба подразумевают энергоемкость для гарантированного гашения рывка при падении максимум с фактором 2 с высоты, равной длине этих амортизаторов плюс карабины. Т.е., для асап-сорбера 20--с высоты 40 см, а для асап-сорбера -40--с высоты 60 см. Не более.

Разрешается встегивать АСАП непосредственно карабином в систему без амортизатора. Подразумевается, что в этом случае не возможно образование сколько-нибудь значимой слабины страховочной веревки. В том числе, и потому, что на ней висит груз 1 кг (см. интрукцию к АСАП).

Т.е. использование амортизаторов асап-сорбер предохраняет только от срывов С ЛОКАЛЬНЫМ ФАКТОРОМ ПАДЕНИЯ 2 (расчетная длина амортизатра), а не вообще от любых срывов.

[Pavel T]

Ты сам себе противоречишь. Или инструкция сама себе.

Инструкция не противоречит, просто читай внимательней. Имеется ввиду, что АСАП заточен и сертифицирован под использование только с Сорберами, но никакими другими амортизаторами. Использование без амо вообще разрешено - только крепить АСАП надо напрямую ТриактЛоком к ИСС, без уса. Картинка из инструкции

Если немного утрировать, суть Сорбера - поглощать энергию рывка, которая и возникает благодаря Сорберу. Он как бы сам на себя работает. Нет Сорбера - нет рывка. Тока неудобно чаще всего АСАП прямо к ИСС крепить, чисто технический момент.

[WhiteEagle]

Да, я вчитался. Там написано нечетко, но действительно вы правы.
Свой сорбер из цепи не исключу. Да и неудобно глухо асап пристегивать.

[Bigotry]

Всем доброго дня!
Христос воскрес!!!

В продолжение о безабсорберном применениии ASAP: оказывается, что разблокировать сработавшее устройство, закреплённое непосредственно на задней точке подвески страховочной системы вполне возможно и достаточно легко! Несколько сложнее выглядит установка ASAP на верёвку при такой навеске, но и это вполне решаемая проблема. Да, технически неудобно - согласен, но на мой взгляд это вполне приемлемая плата за фактор рывка не более 1 и безопасное удержание при срыве с минимальной высоты.

[Pavel T]

Да, технически неудобно - согласен, но на мой взгляд это вполне приемлемая плата за фактор рывка не более 1 и безопасное удержание при срыве с минимальной высоты.

Ну, про фактор рывка промолчу , а про безопасное удержание.... Просто за всю жизнь, скорее всего, не сорвешься ни разу, если по уму. А если сорвешься разок с креплением за грудную точкум - тоже переживешь. Но вот париться всю жизнь ради этого...

[Комоныч]

ух ты! я мне-то говорили, что пластиковые ручки гришки ваще неубиваемые... буду осторожней, т.к.сам около 110кг+ снаряга... а одна из моих грих уже 3й год ездит....

[A&V]

с подобной проблемой за 800р фрезеровщик помог пару лет назад..
дюраль..

[vladimir123]

Вот взял на место низового одного "Лётчика". Работал без страховки на снегоочистке, поломал ступни при падении. Срослись.4 месяца был без работы. Вот взяли по протекции одного из нас. Хромал, помогали с подноской стройматериала, помаленьку ходил. Но пришлось расстаться, точнее выгнать без оплаты дней. Смысл : работаешь - не подводи напарника, если опаздываешь- отзвонись. А то из 4 рабочих дней опоздал 3 раза. , на 40 минут, на 1,5 часа и на 2 часа. Последний раз выключил телефон и нельзя ему было позвонить. Сам позвонил в 10,05. Вот такие Несчастные альпенисты. Совесть иметь им кроме страховки надо. Я сам из-за них попадаю в неприятную ситуацию.

[Лев]

Для чего такая переделка? Про страховку гриши понимаю. Зачем вторая дырочка и репик в ней? Не ослабляет ли это конструкцию?

[stefan]

Для страховки при соло восхождениях.

[Лев]

Для страховки при соло восхождениях.

Подробнее можешь объяснить?

[stefan]

Ща поищу ссылки, своими словами долго.

[stefan]

Вот что сходу нашлось: http://tochkastrahovki.ru/forum/index.php?topic=56.0
viewtopic.php?f=3&t=16222
http://ulrichprinz.de/alpin/equipment/s ... index.html

[Лев]

Вот что сходу нашлось: http://tochkastrahovki.ru/forum/index.php?topic=56.0
viewtopic.php?f=3&t=16222
http://ulrichprinz.de/alpin/equipment/s ... index.html

Спасибо, перелопатил... Первое отверстие вполне функционально.



Но я так и не увидел и не понял, для чего сделано второе (нижнее) отверстие с продетым белым репиком...

[stefan]

Белый реп как раз для подстраховки, его в карабин чтоб не пропинать гриню, а красный чтоб жостко зафиксировать гриню между беседкой и грудной обвязкой. На последнем фото красным отмечено где подпиливается щёчка, это чтоб уменьшить перегиб верёвки-при лазании она должна походить сама, без помощи руками.

[Лев]

Спасибо, теперь понял.

[sergo48148]

http://trango.com/prod.php?id=102
Похож чем то на эделрид,в цене уступает 30е. Эделриды только заказывать надо,этот в магазине лежит. В принципе здесь использовать его не могу, сертифицированы для промальпа только stop и I'D. Думаю взять на когда в Россию поеду. Кто нить знает? Как он в действии?

[WhiteEagle]

Предыстория тут

Имею сабж, правда ваша. Использую нечасто, ибо есть еще много других девайсов.
Сейчас он у меня на усе самостраховки регулируемом (аналог Грилона). В отличие от Гриши, Синч не травит веревку при небольших нагрузках.
Отличный вариант для походных условий - легкий, маленький.

Гораздо более плотно в работе Синч использует ТИХОН. Но его сейчас на форуме вообще не бывает.

[sergo48148]

Eсли grillon слепить можно,уже полезная штука.Я пробовал из гриши смастерить,что то не получилось,хотя конструкция у них одна и та же.Я думаю дело в верёвке,у грилона она мягче и потолще.

[Pavel T]

Немножечко инфы по АСАПу. Сейчас общался с коллегами, которые работают на северах. Укрепляют борта карьеров, в которых алмазы роют. Работа ведется в условиях очень жестких в плане загрязнения. Степень абразивного воздействия можно оценить по тому, что у них выходят из строя карабины ОК-триакт-лок (!), которые идут в комплекте с АСАПом. Они просто протираются глиной и каменной крошкой, которая покрывает веревку. Железо, в частности АСАП, напоминает в этих условиях кусок глины с камнями. При этом не было ни одного случая не только отказа, но и серьезных нарушений в работе. После работы АСАПы отмываются в воде щетками. Работают все на АСАПах уже два года, работа постоянная (кроме 4-5 зимних месяцев в году). Не отбраковали ни одного.
Но есть какое-то невнятное упоминание про случаи отказа при работе в морозы. Видимо, забивается льдом и ролик зубатый подвисает в отжатом положении. Попросил уделить этому моменту внимание и сделать фото и видео.

[miteli]

стоп едди и шунт

[eff]

часто приходиццо передвигаться маятниками, или дорабатывать с ггрузом вверх, в такелажном накопителе на сидухе гри и айди, до безобразия удобно, выше грихи или айди кладешь жумар с блоком и хоть с роялем мотыляйся

[Пчёла]

часто приходиццо передвигаться маятниками, или дорабатывать с ггрузом вверх, в такелажном накопителе на сидухе гри и айди, до безобразия удобно, выше грихи или айди кладешь жумар с блоком и хоть с роялем мотыляйся

Подъём по верёвке или метод Мюнхаузена.

Мне так не нравится...

[eff]

поднимацца на всю длинну веревки долго, канечно, а вот чуть подлезть, то супер, и если далеко маятником уходить, то гуд

[Пчёла]

Ай-ди - более громоздкий и дорогой чем Гри-гри.... НИКАКОЙ необходимости в нём нет.

Исправил. Модератор VL.

Что за бред?
Гри-гри это не альтернатива Ай-ди...
Ай-ди чисто для спуска однозначно лучше на порядок
Для каждой работы свои плюсы и минусы. В арсенале лучше иметь обе спусковухи.

По Дискавери часто показываю иностранных промальпов.
Так они вообще почти гришками не пользуются, только грилонами.
В почёте Ай-ди или десанетёры.
Гришка хороший девайс, но естественно не для всех задач.

[Jack]

А чем лучше? На порядок.....

[Пчёла]

Ну если ты пробовал, то и сам знаешь.
А если нет, то и объяснять при таком категоричном совете, не за чем.

Ай-ди - более громоздкий и дорогой чем Гри-гри.... НИКАКОЙ необходимости в нём нет.

Ай-ди Лучше только в том случае если нужно просто тупо спусаться, без подъёмов и маятников.

[Jack]

Да да да.. И объснять ничего не надо. И выводов делать не надо и вообще никто никому не должен....
Спасибо за диалог. Но..
Последнюю строку вообще не понял по сути. Так "Что" лучше и почему и какая необходимость в Ай ди????????

[Пчёла]

Необходимость для того, что бы комфортно работать на простом спуске.
Гришка для простого спуска не комфортна, да и не позицианируется, как простое спусковое устройство.

Для себя вообще не воспринимаю гришку как девайс, котоый можно использовать на обычном спуске.
Пользую только для маятников и на вспомагательные цели.

[Jack]

"""Гришка для простого спуска не комфортна,"" - объясните мне пож- та чем некомфортна?
И ещё откройте мне глаза на "простой" спуск?? Это что такое???? Какой бывает ещё спуск и в чём разница????
Может бывает праздничный спуск с Ай ди???? А я дурак не знаю ничего...

[Пчёла]

Ну значит и правда Дурак.

Объясню ещё раз.
Я лично имел опыт работы, как с гришей, так и с Ай-ди.
Так вот спуск при помощи Ай-ди, намного комфортней, чем спуск на грише. Допускаю, что мой немалый вес, на эти ощущения тоже влияет.

Если на Ай-ди, я просто непринуждённо спускаюсь, то на грише напрягаюсь, постоянное ощущение, что отламлю хлипкую ручку.

Все высказывания, про

"""Гришка для простого спуска не комфортна,"" - объясните мне пож- та чем некомфортна?
И ещё откройте мне глаза на "простой" спуск?? Это что такое???? Какой бывает ещё спуск и в чём разница????
Может бывает праздничный спуск с Ай ди???? А я дурак не знаю ничего...

Пропустил бы мимо ушей, если бы не знал и не слышал тех людей, которые заметили разницу между двумя этими девайсами.
А так считаю, что это заявление, человека который не пользуется Ай-ди. Потому что разница очевидна.

[Jack]

""Если на Ай-ди, я просто непринуждённо спускаюсь, то на грише напрягаюсь, постоянное ощущение, что отламлю хлипкую ручку."""
АУТ.
Это и есть некомфортность???????????
Ощущение что ручку оторвёшь???????????

я в шоке.....