Всё о гаффах и перемещении по дереву

Tuk · Сообщение **Tuk** » 09 май 2009, 01:43

Кстати, прошу обратить внимание: В National Tree Climbing Guide (1-я книжка) говорится, что на большинство толстокорых деревьев на гаффах можно лазить многократно и деревьям от этого никакого вреда не будет. Там же предлагается устраивать как временные, так и постоянные лесенки-станции из стальных костылей, за что, помнится, меня критиковали.

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 09 май 2009, 14:17

2All.
На www.sherrilltree.com обнародовали PDF-версию МастерКаталога-2009:
http://www.sherrilltree.com/Request-a-Catalog

Ссылка на файл (ок. 57Mb):
http://www.sherrilltree.com/site/pdfs/09CATALOG-S-USA.pdf
Закачка - в один поток, докачка не поддерживается.
У мну скачать так и не получилось - постоянный обрыв...

Кому удалось содрать - перезалейте куда-нить, ПЛЗЗЗ!
_______________
С уважением,
МишЬ

англичанин

Tuk писал(а):Кстати, прошу обратить внимание: В National Tree Climbing Guide (1-я книжка) говорится, что на большинство толстокорых деревьев на гаффах можно лазить многократно и деревьям от этого никакого вреда не будет. Там же предлагается устраивать как временные, так и постоянные лесенки-станции из стальных костылей, за что, помнится, меня критиковали.

+1
Так же там пишут, что подниматься лучше на гаффах а спускаться по верёвке!

англичанин

FlyMouse писал(а):2All.
На www.sherrilltree.com обнародовали PDF-версию МастерКаталога-2009:
http://www.sherrilltree.com/Request-a-Catalog

Ссылка на файл (ок. 57Mb):
http://www.sherrilltree.com/site/pdfs/09CATALOG-S-USA.pdf
Закачка - в один поток, докачка не поддерживается.
У мну скачать так и не получилось - постоянный обрыв...

Кому удалось содрать - перезалейте куда-нить, ПЛЗЗЗ!
_______________
С уважением,
МишЬ

Закачать не получается, у меня Британский анлим, значит траблы на той стороне океана. Но на столе лежит бумажный каталог присланый из Америки почтой WESSPUR если чесно - ничего особо интересного. Как доеду до родных пенатов - отсканирую и выложу ( если кому нужен этот мусор)

Tuk · Сообщение **Tuk** » 09 май 2009, 23:32

Книгу поставил на закачку. Медленно, но поглядим. Но тоже не думаю, что там что-нибудь интересное.

А что спускаться лучше по веревке, так с этим никто вроде и не спорил. Очевидно поскольку.

Но, несмотря на все, что там написано, гаффы все же оставляют следы. Мне действительно очень интересно насколько в средних широтах действительно распространены болезни деревьев, из-за которых так пытаются ограничить гаффы. У меня впечатление, что это скорее попытка снизить конкуренцию и удержать цены путем снижения производительности и усложнения техники. А заодно и заработать держателям курсов.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 09 май 2009, 23:35

У них сервер мало того, что медленный и однопоточный, так еще и продолжения загрузки не поддерживает. А обрывает после 5 Мб. Неладно что-то у них.

Подозреваю, что оно не качает без заполнения личных данных в форме, а форма предусматривает только американский адрес. Странные ребята. казалось бы чем больше распространение, тем им лучше.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 10 май 2009, 00:25

А ведь Нерпа выкладывал ссылку на Шерилловский каталог. Только то, наверное, за 08 год.Уже по ссылке той нет ничего. Размалеванное такое что-то. Более всего запомнились грандиозные двуспальные подвесные кровати для деревьев. И барышни в них были уложены недурные. Хорошая штука, но видать нам до американцев расти еще и расти. Надеюсь, в 09 каталоге они уже додумаются и до подвесного туалета.
Кажется, вот то, что я тогда скачал. Может надо кому.

http://dump.ru/file/2580969

Владимир Акимов

Tuk писал(а):Мне действительно очень интересно насколько в средних широтах действительно распространены болезни деревьев, из-за которых так пытаются ограничить гаффы. У меня впечатление, что это скорее попытка снизить конкуренцию и удержать цены путем снижения производительности и усложнения техники. А заодно и заработать держателям курсов.

Костыли забивать в дерево в саду или парке никто нет разрешит. За это по шее надают и правильно сделают. Мало ли что там пишут. Устарела эта идея лет на пятьдесят. Никакое инородное тело в древесине пользу не приносит.
Ок. Попрошу дендролога вкратце обрисовать.. Какое-такое снижение производительности? Приедешь в гости померяемся.. У меня на веревках в два раза быстрее получается работать, чем на гаффах. Мне так удобнее. Я так привык. А тебе удобнее в гаффах, потому что ты так привык.
У нас пока никто курсов по удалению деревьев методом промальпа не проводит.

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 10 май 2009, 01:16

Tuk писал(а):Кажется, вот то, что я тогда скачал. Может надо кому.
http://dump.ru/file/2580969

Точно, оно самое.

Сдирал с оффсайта, ещё до обновления.
Весьма недурной каталог, "А-ля Петцль".
Кто не смотрел - рекомендую.
______________
С уважением,
МишЬ

Tuk · Сообщение **Tuk** » 10 май 2009, 16:33

Ну и хорошо, что пригодился каталог. Койки там хорошие.....
Володя, без обид. Конечно же я привык так, а ты иначе. И скорости в среднем сопоставимые. Зависит от дерева - на одних быстрее так. на других - этак. Здесь больше деревьев под гаффы, видимо у тебя наоборот. И померяться я не прочь, только вот когда попаду в ваши края - понятия не имею. Пока что возникают все время помехи.
Насчет курсов - даже здесь они есть, а в Европе и Штатах без курсов никто не даст и подойти к дереву, а на большинство вакансий требуются люди исключительно с сертификатом высшей категории. Я уверен, что в достаточно короткие сроки в России будет точно так же. Здесь были попытки загрести все это под контроль, но пока что успешно провалились. С веревок работает пара человек на всю страну - те, кто получили квалификацию в Штатах и Австралии. Остальные веревками толком не владеют вообще и тщательно сопротивляются введению веревочных правил.
А вот на тему "устарело на 50 лет" и "Мало чего там пишут" я не согласен. И деревья за 50 лет не поменялись и точно так же можно сказать :"Мало ли чего теперь пишут". И даже тросовые стяжки между стволами вертят прямо в теле ствола и ничего, не ломается ствол даже в этих очень напряженных точках. Вот "Никто не позволит" - это правильный подход. То есть - все определяется заказчиком. В конце концов, если человек видит, что лет через 5 дерево разрастется до неприемлемого размера или наоборот - высохнет, или тут планируется строить что-нибудь и это дерево будет удаляться в обозримые сроки - какая ему разница принесут ли ему вред эти царапины? А сколько такого, что дерево мешает всем,но разрешение на удаление не дают, только на кронирование. разве заказчик будет поднимать вопрос о гаффах?
Меджу прочим, знаю в Харькове двоих мужиков, которые работают именно со штырями. На валке в основном. Бьют и по ним лезут. И на ствол бьют две штуки под ноги и стоя на них режут чурак. И достаточно быстро и удобно.
Я о том, что нельзя отвергать ни один способ работы. Всегда найдется применение и ему. Поэтому, как я уже говорил - предпочитать можно что угодно, а владеть лучше всеми способами. Из того, что в данной ситуации какой-то способ неприменим не следует, что его нельзя будет применить в другой ситуации и что там он не будет лучшим или вообще единственно возможным.

Паганэль

Я может чего не так думаю....Я давно деревов не кронировал.. но мы вот лазили в 2000 году в обычных ВЦПСах, чуть по острее заточенных, кору они не больше гафов портят и получалось быстро - петля и кошки и вперед, затащил с собой три веревки и одну себе на спуск, кинул на соседние деревья и все...

Tuk · Сообщение **Tuk** » 11 май 2009, 00:24

Я может чего не так думаю....

Не так только одно: тебе удобнее так, а Володе на веревке, а моим друзьям в Харькове - на штырях. А видел я здесь одного орла, так он перебрасывет веревку, вяжется к ней, второй конец к трактору и поехал наверх трактором. Там привязал веревку к стволу, трактор натянул, он шлейкой вяжет чурак на карабине к этому троллею и пилит. :mig:

И ничего, доволен. Почему он жив и веревки целы - не знаю. Попробуй ему доказать, что по-другому лучше.

=NERPA= · Сообщение **=NERPA=** » 11 май 2009, 01:29

Tuk писал(а):видел я здесь одного орла, так он перебрасывет веревку, вяжется к ней, второй конец к трактору и поехал наверх трактором. Там привязал веревку к стволу, трактор натянул, он шлейкой вяжет чурак на карабине к этому троллею и пилит ... Попробуй ему доказать, что по-другому лучше.

5+ Классный парень. Есть фотки?

Кстати, я получил от шерилов е-письмо, в котором они сообщили про высылку мне Мастер-каталога-2009 по почте. Жду, вот теперь. Когда получу, отсканирую и выложу. Только скажите, куда. Не думаю, чтобы эти ребята специально вредничали с выкачкой. Просто что-то упустили с каналом на европу. Надо им просто пожаловаться, и все. Быстро реагируют. А тот интересный каталог - про рекреативную арбористику (про отдых на деревьях). Он с 2007 года не менялся. Кроватки там конешно, вкусные. Мне тоже такие очень нужны. BASK рекламирует площадку BASK-Platform, не хуже KONG-овских площадок. Только их сейчас нет и непонятно, когда и почем будут. Наверное, опять придется делать самому... Может кто поможет. Уже 4 штуки надо, просто рамы, без тента. По 120 баксов платят.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 11 май 2009, 22:24

Не, фоток нет. Я аппарат беру только специально для чего - нибудь, а такого чудеса никак не ожидал.

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 13 май 2009, 00:28

FlyMouse писал(а):
Обе книжки - в PDF, одним архивом, ок.92Mb:
http://dump.ru/file/2508113
ЗеркалА:
http://www.rapidshare.ru/1022186
http://ifolder.ru/11802013

То же самое, но "перетоптанное" в DJVU (ок.22Mb):
http://dump.ru/file/2521013
ЗеркалА:
http://www.rapidshare.ru/1025857
http://ifolder.ru/11839710
__________________
С уважением,
МишЬ

FlyMouse спасибо за книги :clap:

наконецто смог их оценить :dance:

, удачи тебе в работе.

Oleg En · Сообщение **Oleg En** » 15 май 2009, 17:57

Нашел каталог по арбористике за 2009 год http://www.wesspur.com/WesSpurCatalog.pdf сайт американский каталог скачался успешно.

англичанин

Гаффы, петли... вот как нужно!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=KxGVAgXx6Oo&feature=related

Tuk · Сообщение **Tuk** » 21 май 2009, 18:19

У Сторрика на сайте есть пара подобных устройств. И демонстрирует он их с большм неодобрением. Вещь вроде и неплохая, но неизвестно кем сделанная, дорогая, довольно громоздкая и неизвестно насколько надежная и ремонтопригодная.
Существует явно более удобная лебедка - приставка для бензопилы. Стоит около 600 зеленых, тянет тонну, но рассчитана на 8 или 9 милиметровую крученку. Альпинистских веревок не принимает. Жаль, что здесь большие проблемы с производственной базой - на Украине я уже наверное, соорудил бы подобную вещь под человеческую веревку.
Существует еще ручная лебедка, присобачиваемая на ствол дерева - видел в каком - то американском журнале по арбористике рекламу. Тоже недешевая - около 4 сотен.

англичанин

Unicorn писал(а):Производство готово изготовить опытный образец шипа и предоставить его на испытания. В случае положит результата готово начать выпуск комплектов шип+крепежная дуга. Стоимость будет ниже на 25-30%. Нужен будет образец шипа

Зачем образец шипа? В Интернете полно чертежей гаффов. Стоит вопрос какая будет партия и кто будет финансировать. При стоимости гаффов 170 долларов вместе с кожей, нужна партия не меньше 200 едениц, что-бы дать стоимость на 25-30% ниже. Я у себя ищу вариант 10 пар за 2000 долларов и это без кожи, пока не нашел. Может в Москве кузнецы дешевле берут?

=NERPA= · Сообщение **=NERPA=** » 02 июл 2009, 01:04

FlyMouse писал(а):С уважением, МишЬ ...

Нову книшку Джепсона выложили на шеррилле! Про завал дерев! Толстую! Вот бы её...

http://www.sherrilltree.com/Professional-Gear/To-Fell-a-Tree-Book?utm_source=constant%2Bcontact&utm_medium=email&utm_campaign=To%2BFell%20A%20Tree

<<< ХОЧУ И ПЛаЧУ! ПЛаЧУ И ХАЧЮ! >>>

англичанин

=NERPA= писал(а):
FlyMouse писал(а):С уважением, МишЬ ...

Нову книшку Джепсона выложили на шеррилле! Про завал дерев! Толстую! Вот бы её...

http://www.sherrilltree.com/Professional-Gear/To-Fell-a-Tree-Book?utm_source=constant%2Bcontact&utm_medium=email&utm_campaign=To%2BFell%20A%20Tree

<<< ХОЧУ И ПЛаЧУ! ПЛаЧУ И ХАЧЮ! >>>

Шеррилл стучит в бубен, просит сисю но на Украину книжку доставлять отказывается, может я чего не так ему объяснил?
Я тут накопал у себя книжечку, сам читал впоперёк и откуда взял - уже не помню.
http://www.anyfiles.net/download/113d2b42046/wahreport.pdf.html
и ещё правила Техники безопасности
http://www.anyfiles.net/download/ee04db96446/afag401.pdf.html
И ещё, (оффтоп) это правда, что лингвисты языком владеют но не любят а филологи любят но не владеют?

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 02 июл 2009, 09:32

=NERPA= писал(а):Нову книшку Джепсона выложили на шеррилле!
<<< ХОЧУ И ПЛаЧУ! ПЛаЧУ И ХАЧЮ! >>>

Хм.
"Поманил дитятю пряником - а пряник в заначке, а заначку злые дяди стерегут" (Стругацкие, "Пикник на обочине").

Появление в Е-виде на варезниках практически нереально (слишком узкая специфика).
Издали недавно - если кто и сподобится пересканить и выложить, то ой как не скоро...
Те 2 книжки, что выложил ранее, случайно нашёл на торрент-раздаче и содрал с большим трудом (всего 2 сида на весь Инет, скорость черепашья, закачка 3 суток шла).
С новым Джепсоном, если и выложат, будет так же - если не хуже.

Кстати, никому так и не удалось вытянуть шерилловский МастерКаталог 2009?

Небольшой обзор техники "заброски":
http://www.treebuzz.com/pdf/0505_slicktricks.pdf

Коллеги - небольшой оффтоп: как правильно оформлять заказ на приобретение литературы и др. (на Е-bay и т.п.) с доставкой?
________________
С уважением,
МишЬ

англичанин

FlyMouse писал(а):
Коллеги - небольшой оффтоп: как правильно оформлять заказ на приобретение литературы и др. (на Е-bay и т.п.) с доставкой?
________________
С уважением,
МишЬ

Нужна карточка, Виза, к ней привязывается платёжная система Pay Pal но вот беда. в Британии всё работало как часы, а здесь постоянно траблы. Из 3 сайтов проплатить удасться только на одном.
Вопрос давно назрел, а что если скооперироваться и покупать бумажные книжки у буржуев? На общак? Тот же Джепсон с доставкой сюда влетит в баксов 30.... одна книга ладно. а десяток? Уже будет накладно!

Инструктор

WhiteEagle писал(а):
Лев писал(а):А что это он на бензопиле поднимается?

Это не пила, а та самая мотолебедка о которой я давно мечтаю... но не могу купить по причине неоправданно нереального ценника.

Нам тут на днях вконтору письмо прислали с предложением купить подобную лебедку для спасработ. Япозвонил и узнал, что с бензиновым двигателем стоит 4500 евро, а на аккомуляторах - вообще 9000 евро! Охренели в атаке! :gun:

=NERPA= · Сообщение **=NERPA=** » 03 июл 2009, 01:00

FlyMouse писал(а):Кстати, никому так и не удалось вытянуть шерилловский МастерКаталог 2009?
МишЬ

Жду по почте :-F``` Завтра пойду разбираться в отделение! Достали почтальёны - то диски очень метко разбивают своим молотком, то ещё какую жопу покажут... Скажу, мол, застрахованая посылка из США, писец вам тут, бабушки!

=NERPA= · Сообщение **=NERPA=** » 03 июл 2009, 01:11

Офтоп, пардон! Не помню где, но об этом где-то было...
ЗА-ВИ-ДУЙ-ТЕ! Я себе нажил первую моднячую кроватку для три-слипинга! Сегодня протестили на тренировке - ББОМБА!
Все сделано в Днепропетровске, рама - бамбук. Обошлось всего в 65 баксов. Кое-что еще доделаю для компактности в укладке, добавлю навороты - зим ние и накомарные, поставлю стропы - уложусь за всё в 100 баков! Вот онннааааааа :

Студент пошел спать - "щас вытяну полистпастик, всем споки!"

англичанин

alpman писал(а):
Unicorn писал(а):Производство готово изготовить опытный образец шипа и предоставить его на испытания. В случае положит результата готово начать выпуск комплектов шип+крепежная дуга. Стоимость будет ниже на 25-30%. Нужен будет образец шипа

Как с заказами,Начато производство или нет.Сделали бы вам заказ.

Производство начато в Борисове, пока со скрипом но, надеюсь, в сентябре опробую пробную партию. Есть ещё идейка гонять гаффы из Польши, там можно купить что-то вроде облегчённых "Комет". Но там тоже очень медленно, граница, растаможка и прочее.

англичанин

NIKNIK писал(а):Цена за шип из уголка и рамку из полосы?
Для самоубийц или может кто на инвалидность захотел.
Лет 30 назад делали мы такие самоделки, тогда когти-то достать трудно было. Но слетая с электро-столба ну максимум отбивали пятки. Но ведь это изделие для лазанья по деревьям, а это явно не 6 метров. Я не рискнул - здоровье дороже. Лучше сделаю потихонечку сам, но надёжно. А использовать вместо шипа уголок из СТ3 - это ближе к больнице.

В модели гаффов "англичанин1" шип долго и нудно куют из клапана БелАза. "Кочерга" куётся из рессоры. Начальник производства даёт гарантию по микротрещинам на 4 года и 9 месяцев, если раньше не амнистируют :sm:

Кожа на охватах сыромятная 6 мм ( кто сталкивался с вопросом знает как сложно прошить 6 мм кожи да 2 мм кожи да 12 мм войлока вместе) и производитель потеряет выгодный заказ после первой рекламации. ( Я лучше сам буду вручную шить, чем пущу своих ребят лазать на ненадёжном снаряжении)

А по поводу пластинки и уголка, скажу, - при наличии нормальной страховки это тоже очень даже вариант для начинающих арбористов.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 09 окт 2009, 22:20

http://www.youtube.com/watch?v=qE5Ewgv1Zic
как лазили до пил

Tuk · Сообщение **Tuk** » 09 ноя 2009, 19:47

А по поводу пластинки и уголка, скажу, - при наличии нормальной страховки это тоже очень даже вариант для начинающих арбористов.

Подтверждаю. Гаффы не есть элемент страховки. Любая их поломка не должна приводить к падению. Даже на самых надежных гаффах всегда имеется вероятность скола ствола под шипом, что надо всегда учитывать, работая пилой. В смысле, чтобы при частичной или полной потере равновесия и повисании на шлейке пила не попала на тело или элементы страховки.
Просто при малонадежных гаффах для всего этого надо прилагать ощутимо больше усилий. Если работы не особо много. то можно и потерпеть.

англичанин

Кто работал с гаффами на "липучке" как они?
У меня проблемы с закупкой толстой кожи на "пады" думаю может войлок с кордурой прострачивать и использовать "липучку" как у "Кометов". Что посоветуете?

Tuk · Сообщение **Tuk** » 14 ноя 2009, 22:34

Не работал. Но используя липучку в других предметах, находящихся при мне на работе, был очень недоволен.Довольно быстро липучка забивается мельчайшей стружкой и пылью, замешанной на масле с цепи.

Войлок вполне пойдет. А почему и на него не поставить просто ремешок? Рекомендую собачий ошейник - бывают исключительно подходящие.
А вообще встречал даже толстую алюминиевую обойму на ногу с губчатой резиной внутри и замками по бокам. Довольно неплохо.

англичанин

Наваху Босс не пробовал а Наваха Мини Босс на деревьях себя зарекомендовала крайне плохо - мягкая сидушка сжимает ноги при завешивании. При горизонтальном лазаньи в положении "под веткой" широкий пояс смотрится выигрышней. На долгоиграющих крупномерах тоже в целом неплохо. Но на практике я лазаю в Венто Профи универсал, в редких случаях долгого виса встёгиваю самодельный "Подиум"
Сейчас заказал БОД КРОЛЬ ФАСТ а параллельно присматриваюсь к классической спелео обвязке для скоростного петлелазанья.

англичанин

Аргаин писал(а):А чем отличаются охотничьи гаффы?..

В охотничьих бегать сподручнее ( или сподножнее :sm:

) они дешевле, легче. Но рассчитаны на единичное использование. После третьей заточки ИМХО на них лазать стрёмно.

А шансы офигенно уравнивает нож подлиннее и полное отсутствие древолазной снаряги. Тут у тебя с матёрым секачом как-раз равные шансы :sm:

Либо ты вкусно поужинаешь либо он. По весне у хрюшек белковое голодание.

Mixej · Сообщение **Mixej** » 27 апр 2010, 19:15

стоимость изделия 3 000 р.

Mixej · Сообщение **Mixej** » 27 апр 2010, 19:18

надо признать штыри получились длинными и это неудобно, не чувствую дерева.
но это большой плюс для клиента, отрезать никогда не поздно , сложнее нарастить.

Т-34 · Сообщение **Т-34** » 31 авг 2010, 04:26

Mixej писал(а):стоимость изделия 3 000 р.

Улыбнуло. И цена, и качество.
"Поспеши, поторопись - покупай живопись !" :sm:

Черный

Недавно видел у Масяни штангу 10 метров,и с приспособлением которое крепится за ветки, и пришло на ум , что если нет ветвей близжайших,то можно обтянут хилинько обруч полусхватом, и на расстоянии 10 метров затянуть веревку, ну а если присутствуют надежные ветки, как на прошлой встрече на сосну залазили, то и проблем на счет этого нет, а если уж дерево совсем не нежно, то и гаффы бесполезна, забивайте 200-тые гвозди, илезте пока дерево не качается.ИМХО

англичанин

Черный писал(а):Недавно видел у Масяни штангу 10 метров,и с приспособлением которое крепится за ветки, и пришло на ум , что если нет ветвей близжайших,то можно обтянут хилинько обруч полусхватом, и на расстоянии 10 метров затянуть веревку, ну а если присутствуют надежные ветки, как на прошлой встрече на сосну залазили, то и проблем на счет этого нет, а если уж дерево совсем не нежно, то и гаффы бесполезна, забивайте 200-тые гвозди, илезте пока дерево не качается.ИМХО

Может так проще будет?

англичанин

Владимир Акимов писал(а):
Tuk писал(а):1. Гвоздям я не очень доверяю, но если нормальные штыри, то конечно быстрее, чем на петлях. На петлях подниматься по дереву диаметром около метра медленнее, чем любым другим способо.

1.Предлагаю такие заявления делать на основании эксперимента.
2. Может быть так, что эти учебники устарели? Мы смотри Чемпионат по древолазанию ISA и не понимаем, зачем лазить так, если уже давно существует SRT...

Вопрос, а если у арбориста гаффы, пробросковый реп на 25м, телескопический багор из карбона на 6м, кроль-жюмар-пантин и всем этим он умет пользоваться? Это будет быстрее чем просто SRT или SRT рулит по определению?

2. И еще интересный момент: Ни в одном учебнике арбористики или древолазания я не встречал методики подъема на петлях.

В учебниках нет, видно нет нужды. Уж больно метко стреляют.
http://www.youtube.com/watch?v=XyXwrXgN0qw&feature=player_embedded
Вот это называется SRT на дереве.

Кто сейчас на конференции