Новые технологии дымовых труб

[Хожаев]

Труба 1985 года. Температура газов 170 градусов.
Покрасили снаружи и установили диафрагму.
Правда подрядчикам пришлось увеличивать просвет диафрагмы - дым то пошел в котельную.
Предупреждаю - это не мы!!!

[baron]

Что тут нового ведь конфузор вещь старая и по мешьньшей мере спорная.А по большой - так за это при тварище Сталине и на север можно было съездить.

[Хожаев]

Спорная, это когда считать не хотят. Развал труб - вещь выгодная.

[урал]

Восстанавливается аж бегом .Валера

[Хожаев]

Валера, мокрый торкрет снаружи - отлично.
А вот внутри - нет.
Как-нибудь при встрече объясню.

[урал]

При желании заказчика внутри трубы накладывается магнзитовая смесь фракцией до 5 мм Валера

[baron]

Хорошо тебе,Урал ,рассуждать о кирпичной трубе с точки зрения торкретчика . Но ведь сам же умнейшие вещи говорил ( что определённо выдало специалиста) о том , что торкрет не должен отличаться по прочности от бетона на старой конструкции.И чем ты собираешься лечить кирпич трухлявый

[урал]

Кирпич это просто сейчас конкуренты восстанавливают стены в Запороже кирпичные 1500м2 без сетки , Проблемма была когда восстанавливали пенобетонные плиты но и ее решили склад на шахте Красолиманской стоит 6 летю Валера.

[Хожаев]

Хорошо тебе,Урал ,рассуждать о кирпичной трубе с точки зрения торкретчика . Но ведь сам же умнейшие вещи говорил ( что определённо выдало специалиста) о том , что торкрет не должен отличаться по прочности от бетона на старой конструкции.И чем ты собираешься лечить кирпич трухлявый

Валерий, Барон выдает себя за эксперта, который берется оценивать нашу квалификацию.

[урал]

Нет я считаю барон говорит правельные вещи, но просто не знает возможностей .Когда моем кирпич при давлении 300бар вся труха отлетает, а в кирпиче образуются неровности и вскрываются поры ,марка раствора очень зависит от скорости нанесения (т.е подачи воздуха )количества полипропиленовых волокон, добавак обеспечивающих атгезию ,проитки кирпича отгезионным слоем так, что если не халтурить на материале ремонт получается качественный.Валера

[baron]

[quote="Хожа Валерий, Барон выдает себя за эксперта, который берется оценивать нашу квалификацию. [/quote]
Хожаев . про вашу квалификацию ничего не скажу , а вот Урал - человек с нормальной рабочей репутацией.За эксперта я себя не выдаю, но хамить тут не стоит.

[Галахов]

Даже если качественно сделать.
Труба размороженная, значит в верхней части газы не150 градусов, точка росы на внутренней поверхности трубы. И она будет дальше размораживаться. Теплопроводность бетона выше чем у кирпича, значит и граница промерзания переместятся вовнутрь трубы- в слой кирпича. И со временем слой бетона будет держаться на размороженном кирпиче.
Что совсем не есть хорошо. Тем кто ремонтировать будет в следующий раз страшно залезать будет.

[урал]

Труба не разморожена по ней просто течет вода. Валера

[Хожаев]

Даже если качественно сделать.
Труба размороженная, значит в верхней части газы не150 градусов, точка росы на внутренней поверхности трубы. И она будет дальше размораживаться. Теплопроводность бетона выше чем у кирпича, значит и граница промерзания переместятся вовнутрь трубы- в слой кирпича. И со временем слой бетона будет держаться на размороженном кирпиче.
Что совсем не есть хорошо. Тем кто ремонтировать будет в следующий раз страшно залезать будет.

Все верно, кроме одного:
Если бетонный конус снаружи - он будет держаться на кирпиче.
Если внутри - кирпич будет лежать на конусе.

[Галахов]

Труба не разморожена по ней просто течет вода. Валера

Там зимы чтоли нету?
Вода зимой не замерзает?

Кирпич от чего посыпался?

Я так вижу что разморожен.

[урал]

А я так вижу что место разрушения было заляпано раствором и закрашено непонятно чем под раствор текла вода из под замка обруча . Кому интересно могу доказать что если раствор покрыть не паропраницаемой краской то или краска пойдет лопухами или рарушится 2-3 см раствора . Получил заказ на насос 50кг вес 50см ширина загрузка с торца для установки его 120м трубу чтобы работать с площадок . Валера

[Галахов]

А я так вижу что место разрушения было заляпано раствором и закрашено непонятно чем под раствор текла вода из под замка обруча .

Я на фотографии вижу что слой кирпича отслоился От того что труба сырая и вода внутри кирпича многократно замерзала зимой пока кирпич не разрушился.

[Хожаев]

Именно так. И краска тоже отвалилась, и кирпичу стало "легче дышать".
И это при том, что изнутри нанесен слой штукатурки с прочностью 70 МПа (наверное, Эмако).

[Галахов]

А вот другая труба.
45 метров летом работает периодически, зимой один котёл работает постоянно, другой периодически.
В трубу входят 4 газохода.
Фотографии сделаны сегодня.

Какое ваше мнение? Что с ней делать?
И каковы механизмы происходящего?

Изнутри в нижней части труба сухая.


На нижней части фотографии видно как по кирпичам течёт вода которая сочится из стенки трубы.






На оголовке мох растёт.






На фото видно что труба снаружи мокрая.

[baron]

1.труба на ЖБИ
2.дымовые газы не горячей 60 градусов- мох на футеровке , наверняка присосы через нерабочие газоходы ( шиберов поди нету), может даже через рядом стоящую трубу.
3. аварийное состояние трубы усугублено неправильным ремонтом- восстановление повреждений мокнущей кладки жёсткими составами с низким К паропроницаемости.В итоге морозного разрушения панцирь отрывается вместе с кирпичной крошкой от "перепаренного" кирпича.покраска тоже не способствовала просушке кладки.
4.замокание кладки происходитот1.несоблюдения режима эксплуатации ДТ-низкаяТгазов , пуски и остановы не попопнятиям.2.плохого состояния футеровки-плохо сложена при стоительстве , даже не заложены ниши.3.очень вероятно подтопление газоходов.4.присосы холодного воздуха 9 впрочем это в п1)

[урал]

Восстановить можно как обычно ремонт делали с житким стеклом для крепости . Перетягивать бандаж , укреплять площадку остальное нормальный ремонт .Все что написано выше правильно. Валера

[Галахов]

1.труба на ЖБИ

Да

2.дымовые газы не горячей 60 градусов- мох на футеровке , наверняка присосы через нерабочие газоходы ( шиберов поди нету), может даже через рядом стоящую трубу.

Поро присосы маловероятно. По газоходам я лазал, не по всем правда, но наверху всё что видно можно сказать в идеальном состоянии.Начальник котельной ответственный человек.Сам я правда на шиберы несмотрел, но удивлюсь если они не закрыты.

3. аварийное состояние трубы усугублено неправильным ремонтом- восстановление повреждений мокнущей кладки жёсткими составами с низким К паропроницаемости.В итоге морозного разрушения панцирь отрывается вместе с кирпичной крошкой от "перепаренного" кирпича.покраска тоже не способствовала просушке кладки.

Согласен.

4.замокание кладки происходитот1.несоблюдения режима эксплуатации ДТ-низкаяТгазов , пуски и остановы не попопнятиям.

Согласен.

2.плохого состояния футеровки-плохо сложена при стоительстве , даже не заложены ниши.

Футеровки там нет совсем и небыло, состояние кладки в хорошем состоянии хоть и коряво сложено. А наверху на уровне оголовка и ниже стенки изнутри мокрые и хоть ничего неразрушено но раствор можно пальцем ковырять.

3.очень вероятно подтопление газоходов.4.присосы холодного воздуха 9 впрочем это в п1)

Следы подтопления видны. Но воды было немного и судя по солям на кладке (их мало) подтоплений было немного. Начальник котельной предполагает что подтопления связаны с затеканием через щель между отмосткой и стеной котельной с последующим просачиванием между плитами перекрытия газохода дождевыми и талыми водами. Похоже на правду.

Сейчас газоходы сухие, а из стенок трубы примерно на середине высоты трубы вода сочится наружу. Дождей давно небыло.
Котлы не текут. Заметно во всяком случае.



Удивляет меня что изнутри труба сухая, а снаружи по ней течёт.



Главный вопрос- Что делать? ещё какие советы будут?

[baron]

Я думаю . что скорей всего ,футеровка нижнего барабана планировалась. Так почти все трубы этого типа ставились.вопрос в том , как на практике это выглядит.может криворукие люди зафутеровали без зазора .Но вот ты говоришь -внутри сухо- снаружи течёт.Это как раз наводит на мысль о наличии дырявой футеровки.Химизм таков-внутренняя пов-ть находится в относительно стабильном режиме, конденсата на ней нет , а тот что и есть -уносится током газов.Но газы попадающие в футеровочный зазор активно осаждают конденсат и вот ему проще выходить наружу( ведь именно наружняя стенка более холодная).Причём , при некоторых особенностях стыков барабанов ,могут иметься кольцевые зоны фильтрации (и, соответственно ,разрушений).одна из наших первыхДТ-на рязанском пивзаводе попала на ремонт в начальной стадии клинического процесса.обошлось заделкой ниш(но там очень -преочень стабильный режим, пашут 365 дней в году).Здесь надо 1.повышать газоплотность футеровки( обмазка , торкрет ,вставной ствол)2.ремонт наружки(никаких рекомендованных эмако-барсов- Боже упаси!)Состав должен соответствовать по паро-влагопроницаемости кирпичу.У нас одна труба под присмотром уже 6 лет .раствор за зиму мокнет , за лето сохнет , и не отщёлкивается.Хожаев мимо неё каждый день в офис ездил!!!!

[Галахов]

Футеровки нет. На фото видны тычковые ряды. Кладка достаточно плотная.

[Галахов]

Состав должен соответствовать по паро-влагопроницаемости кирпичу.У нас одна труба под присмотром уже 6 лет .раствор за зиму мокнет , за лето сохнет , и не отщёлкивается.

Состав не секретный?

[baron]

Вообще-то он прост(относительно) , но надо же жить на что-то......
А про тычки -видел одну трубу , так там была футеровка не стоящяя на выпусках ствола, а " с шанцевыми кирпичами", те каждый какой-то кирпич , был тычком и на себе держал ложки.

[Галахов]

Очень уж коряво выглядит кладка изнутри. Клали бы футеровку поровнее выложилиб наверное.

А ремонтный раствор надобы немного теплее делать чем сам кирпич. Чтобы граница промерзания кирпича не касалась, а находилась в слое штукатурки.

А вообще наверное лучше переложить всё что выше площадки.

[Галахов]

Предположительный механизм.

Вода из исходящих газов конденсируется в верхней части трубы на внутренней стороне так как стенки трубы там тоньше и холоднее.
А в нижней части внутренняя поверхность тёплая за счет толщины стенок и вода с неё высыхает. Из верхней части трубы вода по капилярам в толще кладки опускается до низа трубы.Вся труба пропитана водой, только в нижней части изнутри кладка высушена исходящими газами.

[урал]

Вообще-то не из-за толщины стенок. В верхней части трубы происходит срыв потока воздуха ,а это понижение давления ,понижение темпер кирпича на котором оседает влага +эффект россы ночью труба остывает весна разница температур большая а утром начинает обдуваться теплым воздухом А если( жить незачто) зделай хороший адгезионный слой а в роствор дебавь полипропиленовой фибры. Валера

[Хожаев]

Очень уж коряво выглядит кладка изнутри.

Кристаллы серы растут сильнее, чем замерзающая вода. Но растут неравномерно. Новая футеровка была выложено ровненько. Это так ее повело.

А вообще наверное лучше переложить всё что выше площадки.

Ни в коем случае. Смотрите: срок службы кладки нового оголовка – 30 лет, а кладки под ним уже 40 лет, т.к. он ниже на 5м. Но 35 лет труба уже отслужила, поэтому нижние 5м простоят 5 лет, а ниже еще на 5 метров – простоят еще дольше предыдущих на 5 лет и т.д.

[baron]

Какой-такой серы и какие кристаллы Труба на газу , серу в газ сыпать никто не будет , и сера из газов не выпадает .(вопросы заданы с целью просвещения и победы добра во всём мире. масоны и чекисты ни при чём)

[урал]

Когда возводят трубу наружний облицовочный кирпич и геометрию трубы кладет каменьщики наивысшего разряда ,а рядом с ним 3 подсобника которые ведут забутовку и футировку поэтому такая неровная футеровка . Наблюдал картину когда каменьшик на облицовки кое как стоял на ногах уложил на трубе 3 ряда кирпичей ни рази не поправив кирпич после того как положил его на раствор, класс работы не пропьешь. Валера

[Хожаев]

Какой-такой серы и какие кристаллы Труба на газу , серу в газ сыпать никто не будет , и сера из газов не выпадает .(вопросы заданы с целью просвещения и победы добра во всём мире. масоны и чекисты ни при чём)

Барон, я Вас учить все равно не буду, ибо это неблагодарное дело.

Кто хочет - его дело. Может рассказать и о кристалах в растворе, и на поверхности кирпича. И откуда берутся.

[Галахов]

Очень уж коряво выглядит кладка изнутри.

Кристаллы серы растут сильнее, чем замерзающая вода. Но растут неравномерно. Новая футеровка была выложено ровненько. Это так ее повело.

Футеровки там нет. Понял это потомучто ложковие ряды чередуются с тычковыми. В незаделанных нишах видно чтоникакого зазора небыло. Раствор как и кирпич в хорошем состоянии.

А вообще наверное лучше переложить всё что выше площадки.

Ни в коем случае. Смотрите: срок службы кладки нового оголовка – 30 лет, а кладки под ним уже 40 лет, т.к. он ниже на 5м. Но 35 лет труба уже отслужила, поэтому нижние 5м простоят 5 лет, а ниже еще на 5 метров – простоят еще дольше предыдущих на 5 лет и т.д.

Точно такаяже труба на дугом ЖБИ построенная в тоже время стоит с обрушившимся оголовком. Верхние метра 4 рассыпались просто. А на этой трубе над площадкой кирпич разрушен по периметру почти на кирпич по толщине. Может получиться мина для тех кто будет ремонтировать в следующий раз. А раствор необязательно делать крепше чем в оставшейся части трубы.

[Галахов]

Какой-такой серы и какие кристаллы Труба на газу , серу в газ сыпать никто не будет , и сера из газов не выпадает .(вопросы заданы с целью просвещения и победы добра во всём мире. масоны и чекисты ни при чём)

Справедливости ради. Сера в природном газе есть. Она находится в сероводороде который входит в состав природного газа. Но он сгорает в котле и выходит через трубу в виде сернистого газа. Который окисляется ло сернистой и серной кислоты в очень небольших количествах.

[Галахов]

Когда возводят трубу наружний облицовочный кирпич и геометрию трубы кладет каменьщики наивысшего разряда ,а рядом с ним 3 подсобника которые ведут забутовку

Да конечно.

[lesnik003]

В природном газе сера есть , но оооочень мало.она сгорает до сернистого ангидрида , он может дать с водой сернистую кислоту ,а от той пойти сульфатация раствора- замещение щелочных карбонатов цементного камня на сульфаты( вообще и сульфиты и ещё много каких солей. тк сера даёт очень большое количество соединений).но что бы из этого всего выпала свободная сера-не верю при разборке труб попадались включения жёлтого цвета , похожие на серу , но они не горят , что сера делает очень охотно.Барон

[Хожаев]

Правильно, это соединения серы. В Виде кристаллов. Эти кристаллики расширяются и слой раствора увеличивается в толщине до 50мм.
Неужели каменщик смог бы положить такой толстый слой? Да его же с земли увидели бы.

[lesnik003]

Когда каменщики кладут футеровку , а при приёмке туда никто не лезет , они такие швы могут сделать не видел бы сам , не поверил бы.Чего стоят трубы в Калужской губернии построенные брянскими людьми- просто реализация набора советов старого троцкиста.
но Галаховской трубе никакая сульфатация даже не снилась , только карбонизация.Но если карбонизация и есть , то ,по сравнению с морозным разрушением мокрой кладки , она составляет пренебрежимо малую величину.
И про серу : сера и сернистые соединения - разные вещи .Если Хожаев говорит про кристаллы серы , а подразумевает кристаллы сульфатов , то лучше говорить попроще.А то опять будет , как в прошлый раз.

[урал]

Химию не люблю со школы. а трубу кто-то собирается делать или нет.Валера