Кондиционеры (Сборная тема 2007-2014)

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 27 сен 2008, 23:00

toKSa писал(а):Пчёла:
за 3 часа

И пять штук? :roll:

А что в это время входит? :yes:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 29 сен 2008, 21:20

toKSa писал(а):к вопросу скорости работ.
сегодня, 5 кондеев (1шт 34 панас(102кг)1 шт 12 Панас, 3шт 7-9 панас).
В два завеса (1й - 3шт "маленьких", 2й -"маленький-большой")
...За 3 часа засад не было.

На большом думаю, я не менее чем на полтора-два часа, застрял бы.Если бы с крыши, то может и на два с половиной-три,а ведь ещё и маленькие :vau:

Интерестно из-за чего так смонтировали?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 сен 2008, 21:46

Пчёла писал(а):

Интерестно из-за чего так смонтировали?

Изначально этот внешник работал на комнату верхнего этажа. Потом его хозяин продал своему соседу внизу. Внутренний блок перенесли, а старый... зачем? Просто трассу удлинили. :wink:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 04 окт 2008, 07:25

WhiteEagle, это еще хорошо, там и поясок, и кирпич силикатный! А вот где сплошняк пустотелым эффективным облицовочным? :sm:

Кстати, тоже без связки...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2008, 07:48

Рыжик писал(а):WhiteEagle, это еще хорошо, там и поясок, и кирпич силикатный! А вот где сплошняк пустотелым эффективным облицовочным? Кстати, тоже без связки...

А чего ты мне говоришь? Ты вон Пчёле расскажи. Он в него сверлится - потому что сверлиться легко. :roll:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 04 окт 2008, 09:11

Рыжик писал(а):WhiteEagle, это еще хорошо, там и поясок, и кирпич силикатный! А вот где сплошняк пустотелым эффективным облицовочным? Кстати, тоже без связки...

С олблицовачным СУКА ... ЗАСА-аДа.
Обязательно в шов и желательно 2 см от края кирпича. И ещё несколько раз перебдеть с страховкой.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 04 окт 2008, 09:36

С олблицовачным СУКА ... ЗАСА-аДа.
Обязательно в шов и желательно 2 см от края кирпича. И ещё несколько раз перебдеть с страховкой.

Вот вот , делали оттяжки под карнизом, так напарник давай в кирпич сверлиться. Пришлось объяснять.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 05 окт 2008, 02:07

Пчёла писал(а):Обязательно в шов и желательно 2 см от края кирпича. И ещё несколько раз перебдеть с страховкой.

ГГГГГ, а если в шве внутри "нет никто", так, чисто снаружи раствор? А в двух сантиметрах от края - как раз начало крайней щели обычно... :sm:

Ну нет, нафик-нафик...

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 07 окт 2008, 22:34

Рыжик писал(а):ГГГГГ, а если в шве внутри "нет никто".

Ну так за тебя ведь не "дядя" дырку сверлит, :wink:

чувствуешь пожалуй два сантиметра ты просверлил и бур провалился, :doh:

или на всю длину бура нормально бурилось! :dance:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 15 окт 2008, 00:03

Хорошо, нормально бурилось. В итоге над и под дюбелем три миллиметра раствора, а потом пустоты кирпича. Очень надежно!
А как такой кирпич лопается, видел? Как граната, разлетается на мелкие кусочки.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 20 окт 2008, 21:40

«Верхолаз 2008» на Яндекс.Фотках

Можь я чо не понимаю, но по этим фото. Это не соревнования по монтажу или показательные выступления, а фигня какая то...
Борьба с трудностями. По-моему, одни понты.

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 25 окт 2008, 23:29

ИМХО но так кондей обвязывать опасно :vr:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 26 окт 2008, 07:55

Да, так корячиться - это неповторимо... :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 26 окт 2008, 09:04

Рыжик писал(а):Да, так корячиться - это неповторимо...

ДА-о-тожж...!!!
Весь упор здесь сделан на фирменность снаряжения и внешний понт происходящего.
Гораздо комфортней ставить блок находясь не на спусковом устройстве, а на зажиме.
Pro Traxion на страховочной верёвке расположили без учёта того, что верёвка натянется и соответственно зажим c роликом опустится.
Ни на одном фото, я не увидел что бы кондей на кронштейны, установился без "гемора".
Подогнуть к кранам трассу и сама вальцовка медных труб, тоже ведь требует умения и навыка.

В этот сезон попался точно такой-же внешний блок. Так вот, всего лишь из за того, что центр тяжести с другой стороны и краны были расположены не так как у всех обычных нормальных кондеев. Монтаж занял больше времени на 20 минут, при этом чувствовал дискомфорт, как постановке его на кронштейны , так и подгибе трубы к кранам и вальцовке. Провода, левой рукой прикручивать пришлось.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 26 окт 2008, 22:17

Пчёла писал(а):Весь упор здесь сделан на фирменность снаряжения и внешний понт происходящего.
Гораздо комфортней ставить блок находясь не на спусковом устройстве, а на зажиме.
Pro Traxion на страховочной верёвке расположили без учёта того, что верёвка натянется и соответственно зажим c роликом опустится.

Ну, понт тут виден невооруженным глазом, начиная с белоснежных веревок. :sm:

Сам выхожу в окно на зажимах.
Там таких приколов много, начиная с обвязки блока. Лично насмотрелся на разбитые блоки именно после такой петли - выскальзывают на раз. :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 27 окт 2008, 09:23

Ставил два кондиционера - на 8 этаже глухой стены, 16 этажного дома. Вывешивался на каждый отдельно.
Первый ставил не переходя на зажим, спускался на ID. "Гемор" был порядочным.Висишь как на "прыгунках", размечать под кронштейны не удобно, перфоратором тоже не комфортно работать, опоры под ногой нет. На втором - забурился,навесил ус, перешел на него и уже с "уса" на зажиме смонтировал блок. Получилось быстрее и комфортнее.

Комоныч

а блоки-то разные, с левым и правым расположением компрессора и, естественно , кранов... попадались мне с левыми кранами- поначалу Жутко неудобно было, руки -то по-другому "заточены"...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 окт 2008, 21:48

Комоныч писал(а):поначалу Жутко неудобно было, руки -то по-другому "заточены"...

Ну это только поначалу. Как на правом руле - пара дней и погнали! :wink:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 28 окт 2008, 21:51

Сегодня поднимали наружный блок (130кг), на 9 этаж.

Денег взяли всего 5000 руб. Думаю мало... Работать ведь пришлось втроём. С 10:20 до 13:10.

:arrow:

Большой Воронежский Форум: писал(а):
steklo22 писал(а): А если не дай бог со свободным альпинистом что-то случилось, кто будет нести гарантию за монтаж и поддерживать гарантийный срок производителя???
Просто пример: аварийная остановка блока в серверной или в кабинете начальника а свободный альпинист который должен бесплатно приехать и всё исправить согласно договору , уехал в отпуск, например по горам лазить. И завхоз, который заключал договор не может найти этого свободного альпиниста, денег на вызов других свободных альпинистов не выделялось. Ему что, из своего кармана нанимать специалистов чтобы срочно всё исправили? Потому что сервер стоит а начальник прессингует, а свободный альпинист в это время в отпуске.
Примеров куча: у свободного альпиниста закончились деньги на телефоне (не дозвонишься), или сломался единственный инструмент, или просто заболел, или праздник отмечает, и тд и тп. Весь смысл в том что, КЛИЕНТ остаётся один на один со своими проблемами.

Нести гарантию за монтаж и поддерживать гарантийный срок производителя должна фирма, продавшая кондиционер и в последующем осуществившая монтаж.
Поэтому лучше не покупать в сетевых магазинах и если пользоваться услугами вольных бригад, то отнестись к их выбору внимательней, желательно по рекомендации знакомых.
Выше описанный пример не правилен по определению. Зачем завхозу, заключившем договор с фирмой осуществившей монтаж, искать непосредственного исполнителя? Он должен найти саму фирму, а она в свою очередь исполнителей. Это называется – субординация.
Ответственность за монтаж и гарантийный срок, как я выше описывал, несёт фирма, с которой был заключен договор. По выяснении причины, из-за которой случилась поломка кондиционера, принимается решение, кто собственно будет платить за работу. Если вина альпиниста, то платит естественно он (за выезд бригады, заправку фреоном, ремонт и пр.)

steklo22 писал(а): Во всех фирмах есть штатные монтажники, которые вывешиваются, пром. альпинистов специально нанимают в штат.

Пример? Какие именно фирмы? Где и когда обучались сотрудники? Какие именно у них допуски?
Я например не знаю чтобы, что бы у фирм, занимающаяся кондиционированием, была лицензия на выполнение высотных работ.

steklo22 писал(а): Если кто-то из сотрудников заболел, всегда есть ЗАМЕНА. Клиенту не важно какие проблемы у ответственной стороны главное чтобы всё работало и не создавало проблем.

По отношению к нашей бригаде это не актуально т.к. нас четверо и все мы друг друга перекрываем в случае чего.
steklo22 писал(а): Посмотрел повнимательней ту ссылку, которую ты дал.
Работаешь ты серьезно и снаряжение отличное и инструмент укомплектован

Если, внимательно ещё прочитать, что там написано, то эти ответы были уже известны.
steklo22 писал(а): Но всё равно. что будет если например некий завод нанимает парнишку с улицы для выполнения альп. работ и он срывается или просто что-то уронил прохожему на голову кого посадят если он без договора, допуска и лицензии?

Тоже, что и с завхозом.
Завод должен нанимать, фирму, в которой работает этот самый парнишка. И головная боль при этом в случае чего в первую очередь у подрядной организации, нанявшую по субподряду на эту работу парнишку или же имеющего его в своём штате.
По отношению к кондиционерам, это не актуально.
В Воронеже нет промальпов, профессионально занимающихся монтажом наружных блоков, которые по каждому из них, заключали бы отдельный договор. Нет ни времени, ни желания. Если такое, когда-нибудь наступит, то соответственно цена монтажа повысится.

Я думаю, что в случае форс – мажора, штатный монтажник доставит не меньше проблем.… И возможности возникновения таких ситуаций, у него гораздо больше, вследствие гораздо меньшего опыта.
Монтажная бригада в основном состоит из двух человек. Если один висит на верёвках, то подаёт кондиционер один оставшийся монтажник. В случае вызова альпиниста со стороны, вешний блок подаётся двумя людьми.
Хороший фирменный инструмент и снаряжение,штатный монтажник врядли себе купит, т.к. работает на фирму в первую очередь.
Сама фирма тоже не будет покупать, стоит это дорого. Конечного результата можно достигнуть и без использования дорогостоящего оборудования и снаряжения. Трудозатраты лежат ведь на самом исполнителе, а не руководителе.
Наблюдения, по этому поводу показывают, что в тех случаях, когда фирма имеет в штате своего промальпа, это не забота о клиенте, а жадность, стремление ещё заработать и на услуге по промальпу и также возможность держать работника на "коротком поводке".
Единственный плюс того, иметь своего промальпа в штате это то, что не надо, каждый раз договариваться и иной раз ждать. Хотя если правильно договариваться с промальпом, т.е. заранее, ждать, как правило, не приходиться.

steklo22 писал(а): ...а свободный альпинист, который должен бесплатно приехать и всё исправить согласно договору...

Можь я, что не понимаю, но, по-моему, вы путаете - тёплое с мягким. Что значит бесплатно?

Это что? Альпинист продал кондиционер и взял на себя гарантийные обязательства? Или может, он бесплатно должен работать, если виноват сам потребитель, неправильно эксплуатирующий кондиционер. И по вине стихийных бедствий, перепадов напряжения сети и прочего подобного, тоже за бесплатно работать должен?
Никто, никому забесплатно делать ничего не обязан. У нас на сейчас капитализм, т.е. товар-деньги.
И приезжать, что-либо исправлять и пр. должны не бесплатно, а согласно договору о сервисном обслуживании. Непосредственный работник, производящий сервис, получает за свою работу деньги. Фирма, посылающая своего работника на сервисное обслуживание, в свою очередь получает деньги с клиента, за эту услугу.

"steklo22" - Это менеджер одной из кондиционерных контор в Воронеже, имеющих в своём штате монтажников умеющих работать с верёвок.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 14 ноя 2008, 15:12

Народ,здравстствуйте всем!
Наверное эту фотку надо было бы в юмор,но все-таки про кондиционеры...(Это в Новгороде Великом)

зы.заодно фотки научился вставлять.( Снято с мобильника,так что за качество извините..)

Комоныч

классная фотка, не успел я выложить, брат раньше успел. (респект!!! :dance:

) . сначала я предполагал что это:
1)новое слово в монтаже кондёров
2) монтажник реверснули вентилятор и он производит продув радиатора
3) пробовали сделать кондёр по зимнему варианту. но, рассмотрев поближе, решил,
4) ЧТО ЭТОТ МОНТАЖ ДЕЛАЛИ КОСОРУКИЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОПЫТА, И НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЗГЛЯНУТЬ НА ДРУГИЕ МОНТАЖИ!!!!
стоит только взглянуть на трубки и всё ясно...

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 14 ноя 2008, 22:00

Странно. Мы монтаж кондеев считаем просто. Вес кондея умножаем на 100 - получаем базовую цену, а наценки или скидки уже от всяких гемороев. Так что не 5000 р за 130 кг, а 13000 р должно быть

zor · Сообщение **zor** » 15 ноя 2008, 07:15

zorg117 писал(а):Народ,здравстствуйте всем!
Наверное эту фотку надо было бы в юмор,но все-таки про кондиционеры...(Это в Новгороде Великом)

зы.заодно фотки научился вставлять.( Снято с мобильника,так что за качество извините..)

хахахаха, всех разбужу ржанием! )))

Комоныч писал(а):классная фотка, не успел я выложить, брат раньше успел. (респект!!! ) . сначала я предполагал что это:
1)новое слово в монтаже кондёров
2) монтажник реверснули вентилятор и он производит продув радиатора
3) пробовали сделать кондёр по зимнему варианту. но, рассмотрев поближе, решил,
4) ЧТО ЭТОТ МОНТАЖ ДЕЛАЛИ КОСОРУКИЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОПЫТА, И НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЗГЛЯНУТЬ НА ДРУГИЕ МОНТАЖИ!!!!
стоит только взглянуть на трубки и всё ясно...

Да у этих косоруких гастарбайтеров трубы не хватило, а болтов запасных для перевеса кронштейнов не было, так что выкрутились как-то! )))

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 ноя 2008, 07:42

wolgalp писал(а):Странно. Мы монтаж кондеев считаем просто. Вес кондея умножаем на 100 - получаем базовую цену, а наценки или скидки уже от всяких гемороев. Так что не 5000 р за 130 кг, а 13000 р должно быть

Ну так и по мне, это должно стоить не менее 10 000 руб. Так ведь не дают... Другие промальпы за эту работу 3 500 просили.
Последнее время и 1 200 руб. за обычный монтаж, некоторые думают и искренне считают,что дорого...

А может они посмотрели ,как расположен радиатор оконного кондиционера и решили также его расположить? :sm:

zor · Сообщение **zor** » 15 ноя 2008, 08:34

Пчёла писал(а): А может они посмотрели ,как расположен радиатор оконного кондиционера и решили также его расположить?

А кстати, да! Справа там виден, вот они подумали-подумали, и повторили конструкцию! ))
А может быть, боялись, что вентилятор его от стены оторвёт? Или стену решили таким образом прогреть... одни загадки. :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 15 ноя 2008, 10:49

Можно ещё предположить, так сделали из за тотго, что-бы к сервисному клапану из окна доступ был.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 ноя 2008, 11:03

До портов из окна все ж далековато. А вот дренаж ершиком можно прочистить. :sm:

А кстати, чего докопались? Блок работать будет? Будет. ::lol:

Что и требовалось доказать. ::blum:

П.М. · Сообщение **П.М.** » 15 ноя 2008, 17:40

Позапрошлым летом попросили перевернуть кондиционер, установленный так же, вентилятором к стене. После распросов выяснил, что блок сначала был установлен правильно. Потом он помешал альпинистам, монтировавшим рядом с ним воздуховод. Ребята демонтировали блок на время работ, подвесили рядом не отключая трассу и проводку. Закончив монтаж воздуховода, поставили блок на место, но развернули на 180*. Перевернул им кондиционер, подобрал провисающие сопли, получил мзду. Расставались с заказчиком с чуством обоюдного глубокого удовлетворения. :wink:

Комоныч

когда в 2000лохматом году начинал я монтировать кондёры, то в то время у Гнусмаса была такая добрая книжка- инструкция по монтажу. так вот, там на рисунке (для тех, кто, видимо ,читать на умеет)были даны Минимальные расстояния от блока наружного до окружающих стен:сверху снизу сбоку- не менее 50 см, сзади- не менее 30 см (сейчас этот размер никто не соблюдает), спереди - не менее 80 см (для 5-9 модели) не менее 1 метра (12-15), не менее 1,4м (18-24)... ускоглазики не зря писали такое, недавно обслуживал свой кондёр 2002года монтажа, так он даже за 6(!!!!)лет сзади валенком не оброс, так мелкая пыль...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 ноя 2008, 19:17

сейчас этот размер никто не соблюдает

Так стандартные кронштейны не позволяют выдержать такие расстояния. :roll:

Сообщение **jetcool** » 15 ноя 2008, 19:39

WhiteEagle писал(а):
сейчас этот размер никто не соблюдает

Так стандартные кронштейны не позволяют выдержать такие расстояния.

Позволяют. Просто не надо сильно жмотничать и брать минимальные кронштейны. Бери 600-миллиметровые на машинки до 12-й - и не будет проблем.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 ноя 2008, 19:45

Так я их не покупаю собссно... Ну, допустим, жадничают кондиционерщики, заказывающие альпинистов...
Но возникает вопрос - а минимальные тогда для кого? По логике - для маленьких блоков типа 7-ки. Но ведь и для них требуемые 30 см не соблюдаются. :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 ноя 2008, 20:42

Otto Wilhelm Rahn писал(а):на заборе воздуха это расстояние не так критично, как на выбросе.

Это с какого перепугу? :vr:

По законам сохранения материи: забор = выбросу. :wink:

Я тебя уверяю, безразлично абсолютно, где дросселировать поток газов - на входе в агрегат или на выходе. Что на входе ты перекроешь половину потока, что на выходе, итог будет один - сокращение потока в 2 раза.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 ноя 2008, 20:59

Все замеры проводить в канале вентилятора.

Если все замеры проводить в канале, то это будут замеры именно в канале, а не на входе или на выходе. :wink:

Для кондиционеров расстояние от стены для забора действительно менее важно. Но вовсе не потому что забор воздуха менее чувствителен к дросселированию. Причина другая. :wink:

Для вентиляторов в корпусе типа цилиндрического неважно, куда он повернут. Не проверял, но уверен, что так.

Сообщение **jetcool** » 15 ноя 2008, 21:09

Хорош вам уже! Ну вспомни, Игорь, как наружка устроена! Площадь конденсатора в несколько раз превышает площадь выходного отверстия; мало того, забор воздуха производится с двух, а то и с трех сторон блока. Действительно, единственная серьезная неприятность и неудобство при оставлении маленького расстояния до стенки - так это неудобно его от тополей чистить. А прочие обещанные неприятности - это психическая атака производителя, не более.

Ради прикола можно посчитать скорость воздуха в сечении, обусловленном стенкой и плоскостью кондиционера. Удивлюсь, если будет более 2 м/с. При этой скорости аэродинамическое сопротивление ограждающих кострукций пренебрежительно мало.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 ноя 2008, 21:18

jetcool писал(а):Ну вспомни, Игорь, как наружка устроена! Площадь конденсатора в несколько раз превышает площадь выходного отверстия; мало того, забор воздуха производится с двух, а то и с трех сторон блока.

Да помню я.

Именно поэтому и разделил кондюк с вентилятором в верхнем сообщении.

Сообщение **jetcool** » 15 ноя 2008, 21:53

Otto Wilhelm Rahn писал(а): Не в том суть.

Тогда, плиз, поподробнее и с самого начала.

Комоныч

ну и в дебри науки вы, джентльмены, залезли, начав с прикольной фотки работ таджыкофф....

Сообщение **jetcool** » 17 ноя 2008, 14:56

Ну, а я про что тогда говорил??? Я же и говорил, что скорость воздуха на выбросе значительно превышает ту же на всасе. А чем больше скорость, тем больше сопротивление - и неважно, вдоль стены воздух идёт или прямо на неё.

Тут ещё однин забавный моментик есть. Если перевернуть блок как на фото, то воздух с выброса может - и будет, пусть и не стопроцентно - засасываться обратно на всас. А воздух уже горячий! Как следствие - возможно вырубание кондея по высокому давлению в особо жаркие дни.

Комоныч

Тут ещё однин забавный моментик есть. Если перевернуть блок как на фото, то воздух с выброса может - и будет, пусть и не стопроцентно - засасываться обратно на всас. А воздух уже горячий! Как следствие - возможно вырубание кондея по высокому давлению в особо жаркие дни.

ага, а в особо холодные дни кондёр будет подогреваться горячим воздухом!!! :sm:

Кто сейчас на конференции