Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH.

Juli · Сообщение **Juli** » 27 сен 2008, 22:03

WhiteEagle писал(а):
Juli писал(а):Ну я езжу. Я вообще теперь всегда на двух гришах.

Так гришки ж жалко. Да и мыть их потом. Ну и самой сложней туда веревку пихать.
На фасадах я б даже не заморачивался и юзал простую кондовую 8-ку.

Жалко, да. Но себя еще больше жалко. Да и к тому ж это вечное наматывание восьмерки на рога утомляет.
Пробовала на двух восьмерках с двумя шантами под ними - так вместо 2-х устройств аж 4 отмывать приходиться! Да и не так удобно...
Да и вообще - удобство, комфорт и безопасность - превыше всего!!!!

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 28 сен 2008, 02:47

Вот оно, лицо Будущего В Промальпе России!

Прям таки - Прекрасное Далеко!

Лев · Сообщение **Лев** » 29 сен 2008, 01:05

WhiteEagle писал(а):
Лев писал(а):Ругаюсь, но ползаю

Почему ругаешься? Что в грише так кардинально не нравится?

Не нравится:
1. Гриша греется при обычном медленном, но сколько-нибудь продолжительном спуске, этим портит оплётку. Остывает долго.
2. При спуске на грише заняты две руки.
3. Необходимость полностью отстёгивать гришу от себя при переходе через узел и всяческих перестёжках во время работы.
4. Повышенная чувствительность гриши к различным состояниям верёвки, таким как мокрость, обледенелость, испачканность, жёсткость.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 сен 2008, 01:24

Лев писал(а):1. Гриша греется при обычном медленном, но сколько-нибудь продолжительном спуске, этим портит оплётку. Остывает долго.

Греется, согласен. Но критичность мне кажется преувеличенной. Никогда оплавления оплетки на своих веревках не видел.
При двух гришах Т вдвое меньше! :wink:

Лев писал(а):2. При спуске на грише заняты две руки.

При спуске на двух гришах заняты две руки. По-моему нормально и логично. :wink:

Лев писал(а):3. Необходимость полностью отстёгивать гришу от себя при переходе через узел и всяческих перестёжках во время работы.

Решается по методу Виноградова.

Лев писал(а):4. Повышенная чувствительность гриши к различным состояниям верёвки, таким как мокрость, обледенелость, испачканность, жёсткость.

Нехрен в пуантах по коровникам шастать. :sm:

Используй девайс по назначению - монтаж, деревья, балки... На фасады я б в жизни гришу не юзал. Старую добрую 8-ку. Их еще есть у меня. :wink:

На мокрых - да, идет рывками. Неудобство, но на безопасность не влияет.

Лев · Сообщение **Лев** » 29 сен 2008, 03:03

WhiteEagle писал(а):
Лев писал(а):1. Гриша греется при обычном медленном, но сколько-нибудь продолжительном спуске, этим портит оплётку. Остывает долго.

Греется, согласен. Но критичность мне кажется преувеличенной. Никогда оплавления оплетки на своих веревках не видел.
При двух гришах Т вдвое меньше!

Две гриши, две гриши... у меня не две гриши, ты знаешь :roll:

Незаметное подплавление верёвки происходит, так как в местах трения о верёвку, гриша нагревается до температуры свыше 100 градусов.
Это легко пределить, так вода от мокрой верёвки начинает закипать, а верёвочка характерно пованивать - я наблюдал...

WhiteEagle писал(а):
Лев писал(а):4. Повышенная чувствительность гриши к различным состояниям верёвки, таким как мокрость, обледенелость, испачканность, жёсткость.

Нехрен в пуантах по коровникам шастать. Используй девайс по назначению - монтаж, деревья, балки... На фасады я б в жизни гришу не юзал. Старую добрую 8-ку. Их еще есть у меня.
На мокрых - да, идет рывками. Неудобство, но на безопасность не влияет.

И монтажи бывают с обильной сверлёжкой-пылёжкой и пачканьем в вековых залежах пыли и прочем безобразии. :sm:

Верёвка может намотать на своё тощее тело битум, гермет и всякие мазюки-грязюки, которыми у нас мажут кровли в любых местах. :twisted:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 сен 2008, 08:34

Лев писал(а):...вода от мокрой верёвки начинает закипать, а верёвочка характерно пованивать - я наблюдал...

Ну это надо быстро ехать!

Лев писал(а):Верёвка может намотать на своё тощее тело битум, гермет и всякие мазюки-грязюки, которыми у нас мажут кровли в любых местах.

К сожалению да.

sKorpion · Сообщение **sKorpion** » 29 сен 2008, 09:08

Про верьё, Лев у меня такое-же.В плане изготовителя.
Я брал в Штурме,мне его там впарили как янковское верьё..... :sm:

А так Тендом устойчив к загрязнению. И на мокром верье с Гришей идёт без проблем..

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 29 сен 2008, 12:01

Pavel T писал(а):Не вижу девочек, уже в нескольких браузерах посмотрел

Ну, гляди земеля...девушка Олимпиада! Только для тебя! :sm:

Занимается сёрфингом, дайвингом, прыгает с парашютом, освоила канатный доступ (спасибо мне!)))) и т.д. и т.п......

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 29 сен 2008, 12:47

Juli писал(а):Эй, у нас же тема о ргише, а не о девочках!

Не согласен! На этой девушке "срубило" напрочь гришу на спуске.. и всё это происходило на 20-ти метровой высоте
в перекрестье трех видеокамер.. дальше пошли спасы. По моему - очень даже в тему!

Juli писал(а):Давайте тогда и фотки красивых мальчиков размещать!

Вот когда у "бесстрашного" Серёжки Глушко (варианты:..Зверева..Пенкина...или какого-другого СерГЕЯ) развалится десантёр при спуске - тогда смело лепи его в эту тему! :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 сен 2008, 13:25

Что значит "срубило"? :mig:

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 29 сен 2008, 13:38

WhiteEagle писал(а):Что значит "срубило"?

Срубило - значит перестало работать... Стандартный для гриши проворот ручки. Хрясь! и девайс превращяется в гриллон.. и давишь ты безутешный на безжизненную тугую шишку...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 сен 2008, 13:56

Понятно. Ну хоть никто не упал... а то спасы... напугаешь же.

Зато грилон получился! :dance:

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 29 сен 2008, 17:48

Вставлю своё слово об Асапе.
Я работаю с ним год, и доволен, и не заморачиваюсь.
Из минусов высказывались 2 основных тезиса: 1. Не понятно как работает. 2. Дорогая.
Ей богу, ведёте себя как священнослужители в средние века. Как она работает??? Мистика!!! Демоны!!! Живьём брать демонов!!!...... Какая разница, как она работает. Полагаю не глупые люди придумали. Да и контора изготавливает, не Шарашкина.
Что касается дороговизны... то мне её подарили на день рождения... у меня выбора небыло. Вот такая беда.
P.S. Кстати подарил человек, которому я на тот момент добрую сумму был должен.

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 29 сен 2008, 17:52

Да, забыл про вес.
Так, когда ты на стене, она висит не на тебе. А сама по себе, рядом.
А когда едешь на машине на объект, лишние 300 грамм на скорость не сильно влияют.

Галахов

ТИХОН писал(а):Да, забыл про вес.
Так, когда ты на стене, она висит не на тебе. А сама по себе, рядом.
А когда едешь на машине на объект, лишние 300 грамм на скорость не сильно влияют.

Я не на машине на объект езжу, поэтому вес и объем в моем рюкзаке для меня большое значение имеет.
Как дополнительный элемент я таскать его не стану.
Если работаю с каплей и шнягой то я их использую в работе. Вешаю на них груз разгружая седушку и располагая инструмент и материалы более эргономично. Также позиционирую свое местоположение подгружая веревку.
Асап использовать нельзя.
Не работаю с ним по этим причинам.
Люди которые со мной работают понакупили асапов а на работу их не берут после того как немного с ним поработали.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 03 окт 2008, 16:33

англичанин писал(а):А слева от постов что? Фотки НЕкрасивых мальчиков???

Га! Наивный! Оне тебя не воспринимают. Приелся ты, неужели непонятно? :yes:

Juli писал(а):
WhiteEagle писал(а):
Juli писал(а):Ну я езжу. Я вообще теперь всегда на двух гришах.

Так гришки ж жалко. Да и мыть их потом. Ну и самой сложней туда веревку пихать.
На фасадах я б даже не заморачивался и юзал простую кондовую 8-ку.

Жалко, да. Но себя еще больше жалко. Да и к тому ж это вечное наматывание восьмерки на рога утомляет.
Пробовала на двух восьмерках с двумя шантами под ними - так вместо 2-х устройств аж 4 отмывать приходиться! Да и не так удобно...

Мне тоже жалко на фасад или просто на длинный дюльфер. И зачем 4? А французский пруссик под восьмёркой-решёткой? Кстати, обожаю решётку, если только спуск (фасад, стекломой). И если сравнивать решётку и восьмёрку в плане блокировки, то первая фиксируется за 2 секунды 1 рукой. Восьмёрку - дольше мотать. А заложить (сняться) намертво - на чистом отвесе нужно известное усилие. Хотя люблю её из-за универсальности и неприхотливости. 2 гриши - не часто, чаще один с собой.

... Чтоб реже получались "грилоны" не давите, люди, зверски на конец рычага, а больше краем ладони, где мизинец. И потом, при частичной нагрузке на гри - не обязательно ручку откидывать, достаточно "шишки" "грилона". :sm:

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 03 окт 2008, 17:15

Sibiryak писал(а):
WhiteEagle писал(а):Что значит "срубило"?

Срубило - значит перестало работать... Стандартный для гриши проворот ручки.

Интересно, никогда не слышал... И как часто это бывает, Андрюха? Думал, может дело в большом весе - опять же и покрепче тебя встречаются экземпляры. Иногда два парня под центнер на практике по спасработам вдвоем висят на грихе - и ничего. Давят и едут, ни разу не провернули. А по гарантии возвращаешь? Я вернул уже две Гриши, правда по другой причине.

Галахов писал(а):Люди которые со мной работают понакупили асапов а на работу их не берут после того как немного с ним поработали.

Согласен купить все по сходной цене

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 03 окт 2008, 23:53

Pavel T писал(а):
Sibiryak писал(а):
WhiteEagle писал(а):Что значит "срубило"?

Срубило - значит перестало работать... Стандартный для гриши проворот ручки.
Интересно, никогда не слышал... И как часто это бывает, Андрюха?

У меня уже второй "убитый" таким образом экземпляр..Спецом приберегу для тебя, будешь у нас, передам для паталогоанатомического вскрытия..

Pavel T писал(а):Думал, может дело в большом весе - опять же и покрепче тебя встречаются экземпляры. Иногда два парня под центнер на практике по спасработам вдвоем висят на грихе - и ничего. Давят и едут, ни разу не провернули.

Вес несомненно имеет первоочередное значение в выходе гриши из строя... Ну, значит твои пацаны катают пока ещё более-менее свежий девайс!

Pavel T писал(а):А по гарантии возвращаешь? Я вернул уже две Гриши, правда по другой причине.

А смысл?

ТИХОН · Сообщение **ТИХОН** » 04 окт 2008, 00:55

Свой опыт убивания гри-гри я уже писал. Мне нахаляву достались 70 метров 12-ти мм. верёвки. Новая, но собака жёсткая. Гри расчитан максимум на 11 мм., но грех халяву не использовать. Верёвка в гри-гри заходила с трудом, и также с трудом ехала, и грелась тоже не хило. Это видимо и было роковым периодом жизни гри. Верёвка меня потом устала, так сказать, и я её перестал использовать. А сломалась гриша на обычной верёвке, на обычном спуске, без супер нагрузок, так вдруг.
Купил новую гри-гри.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 04 окт 2008, 02:01

Sibiryak писал(а):А смысл?

Помочь внуку Фернана в деле усовершенствования продукции

За их счет :wink:

Они же его сертифицировали в этом году в России - т.е. таким образом негласно признали вариант использования в качестве СУ для промальпа.

Галахов

VL писал(а):Галахов: а почему АСАП не понравился?

Я написал выше почему.
Это дублирующее устройство. Страховка и без него есть. А когда по горизонтали надо переходить по нескольким веревкам то он вообще как собаке пятая нога.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 10 окт 2008, 00:05

В наших рядах очередное пополнение :clap:

Всем АСАП радует, единственный минус для меня - невозможность экстренного спуска. (теоретически можно, конечно, его выщелкнуть, а это ещё секунды две, и ехать дальше без него, т.е. без страховки, но это ай-яй-яй как не хорошо)
Да плюс случай был: хотел как-то большой подъездный козырек "преодолеть", оттолкнулся от стенки посильнее, поехал вниз, а АСАП возьми, да схватись за вёрёвку, не гоже ведь быстрее 2.5 м/с ехать. Времени на разблокировку нету, законы физики работают безотказно, еле сумел ногу выставить, а так сидел бы сейчас со вмятинами на ногах чуть ниже коленок.

Коршун

До недавних пор работал на трехвитковом прусике, пока не подарили АСАП. Впечатления противоречивые - понимаю, что теперь во время спуска устройство вести не надо, а значит снижается фактор паники. Но зато во время работы железная дура съезжает вниз до сидушки, увеличивая тем самым фактор рывка. Конечно, АСАП крепится к системе Абсорбикой, но в случае аварийного срабатывания лететь придется далеко и долго, что неизбежно повлечет за собой обильное загрязнение штанов с внутренней стороны. На прусике я этого не боялся - он был всегда напряжен и легко схватывал даже при малейших рывках рабочей веревки.
Прошу высказаться опытным пользователям АСАПА - как вы приспособились к особенностям работы с данным устройством?

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 окт 2008, 17:47

Коршун писал(а): Прошу высказаться опытным пользователям АСАПА - как вы приспособились к особенностям работы с данным устройством?

Повышением грамотности. К примеру, если вы висите посреди стены высотой 50 м, то в результате опускания АСАПа до сидушки и срыва при этом фактор рывка увеличится с 0,002 (если он был вверху) до 0,012 (если он опустился до седла). И лететь вам придется на 50 см больше, а не "...далеко и долго". А так как срывы в работе - исключительный случай (за годы работы не срывался ни разу вроде, в крайнем - не припомню), то и со штанами все в порядке

Если срываетесь часто во время работы - то тут надо не о нюансах работы с АСАПом думать, а о смене технологии работы с железом. (К цифрам сильно не придирайтесь, навскидку посчитал. Но смысл сильно не изменится по-любому.)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 окт 2008, 22:03

Svyatoy писал(а):чтобы это могло означать?

То что русский сайт корявый.
На оригинальном разумеется есть: http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=205

Svyatoy · Сообщение **Svyatoy** » 17 окт 2008, 22:08

WhiteEagle писал(а):
Svyatoy писал(а):чтобы это могло означать?

То что русский сайт корявый.
На оригинальном разумеется есть: http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=205

угумс, а инструкция на русском имеется? маюсь с выбором))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 окт 2008, 22:20

Svyatoy писал(а):маюсь с выбором))

Ты хочешь найти правду в официальном мануале? :wink:

Читай форум. Тут есть веток про I'D. :naug:

Svyatoy · Сообщение **Svyatoy** » 17 окт 2008, 22:29

да тут просто "каждый кулик свое болото хвалит", да и форум я читал, а вот официальный мануал какраз таки нет

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 окт 2008, 22:34

Разумеется кулик будет свое болото хвалить.
Но из инструкций ты еще меньше отзывов узнаешь, только как грамотно ипользовать и больше ничего.
Единственный вариант при муках выбора - пробовать.

Svyatoy · Сообщение **Svyatoy** » 17 окт 2008, 22:45

Согласен,а мануал русский вообще существует?

Байкер

СУ с антипаником не 'по карману',поэтому стал выше СУ,на усе,ставить Тиблок с карабином 'через веревку'.При спокойном спуске рядышком бежит.При ускорении схватывает.

Байкер

Тиблок не мешает,есть не просит.На его же карабин ролик пластиковый одет,чтоб приподняться в случае чего.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 окт 2008, 08:37

Svyatoy писал(а):Согласен,а мануал русский вообще существует?

http://promalp.baikal.ru/lib/pzl_d20/pzl_d20.pdf

Svyatoy · Сообщение **Svyatoy** » 18 окт 2008, 12:17

мерси

ратмир

как показывает практика, чем сложнее железяка, тем хужее вона себя показывает(узкоспециализируется)...

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 27 окт 2008, 09:41

ратмир писал(а):как показывает практика, чем сложнее железяка, тем хужее вона себя показывает(узкоспециализируется)...

Правильно. Поэтому в срочном порядке переходим на пруссик и восьмёрку. С их помощью можно всё. Проверено. :dance:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 27 окт 2008, 12:54

TrojAn писал(а):
ратмир писал(а):как показывает практика, чем сложнее железяка, тем хужее вона себя показывает(узкоспециализируется)...

Правильно. Поэтому в срочном порядке переходим на пруссик и восьмёрку. С их помощью можно всё. Проверено.

И по фиг на затраченые время и усилия.Проверяно :dance:

П.М. · Сообщение **П.М.** » 27 окт 2008, 13:47

TrojAn писал(а):... в срочном порядке переходим на пруссик и восьмёрку. С их помощью можно всё. Проверено.

Сложно. Даёшь узел UIAA и одну верёвку ! :wink:

rezo · Сообщение **rezo** » 27 окт 2008, 14:25

Кто пробовал это http://www.trango.com/prod.php?id=102 ?

ДВАGRIGRI

http://www.petzl.ru/cat.php?group=6&cat=38&product=94
http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=647
Где-то месяц тому назад Англичанин упомянул про гриши англицкого производства(Scarab).
Если я правильно понял,то это как раз те гриши,на которых отсутствует рисунок-восклицательный знак в треугольнике.В Питере таких никогда не видел.А вот в Екатеринбурге они в продаже,причём по цене родных(французких).Подскажите,может я не прав?

Кто сейчас на конференции