Про сидушки и безопасность.

shamkovel · Сообщение **shamkovel** » 22 окт 2008, 00:43

Глянул мельком новости - вижу репортаж:

О герое нашего следующего сюжета можно было бы сказать – родился в рубашке, но уместнее, все же, говорить о бронежилете. Упав с высоты восьмого этажа он не только не погиб, но даже попытался встать и уйти.

Ему еще повезло, что спасатели вовремя пресекли эти попытки. О настоящем монтажнике-высотнике – Павел Дьяконов.

– А зачем меня снимаете? Мужики! – Ты с какого этажа упал? – я не падал. Как не падал? А чего ты там делаешь тогда?

Краткосрочная амнезия, или потеря памяти, случилась с молодым человеком после падения с 8 этажа. Павел, так зовут пострадавшего, вместе с напарником выполняли фасадные работы – замазывали швы между панелями.

Очевидец: «Поднялись мы на крышу, на 9 этаж получается. И как бы там пока вязал веревочки, он уже спустился. Все как бы. Я вижу, что веревка как бы ослабла. Посмотрел, а он уже внизу как бы получается. Лежит».

Рабочего подвело спецоборудование – у фанерки, на которой сидят во время работы высотники, отломилось ушко. А страховки почему-то не оказалось, строительной каски – тоже.

Несмотря на сильный удар, молодой человек в сознании и, видимо не до конца сознает серьезность полученных травм. Он даже сам хотел спуститься с козырька подъезда, но спасатели его остановили.

Даже в машине скорой помощи смысл случившегося доходит до сознания пострадавшего очень медленно. То, что он вообще остался жив – большая удача.

Марина Зубрицкая. Врач скорой помощи: «Получил черепно-мозговую травму, травму поясничного отдела позвоночника. После оказания помощи будет доставлен в больницу для дальнейшего лечения».

Полный список повреждений молодому человеку объявят после более тщательного осмотра. Скорее всего, к сотрясению мозга и травме позвоночника прибавится несколько переломов, но в целом, говорят врачи, прогноз хороший. Что же касается работодателя, допустившего грубейшие нарушения правил техники безопасности, то ему предстоит ответить на массу неприятных вопросов в милиции и прокуратуре.

Видео и оригинал http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=14434

Юра Борода

на одной веревке, не встегнутый в седло... ::wall:

это не промальп, это свободное лазание :naug:

Виктор Козлов

Да. Не в Питере... У нас в Екатеринбурге ляцнулся бедолага

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 окт 2008, 07:53

Не пытайтесь найти правдивые подробности НС в словах журналюг. Либо по незнанию специфики, либо намеренно - соврут.

Тульский

WhiteEagle писал(а):Не пытайтесь найти правдивые подробности НС в словах журналюг. Либо по незнанию специфики, либо намеренно - соврут.

Точно- вчера сюжет этот видел в новостях, сидуха и вправду сломалась, только непонятно, все-таки, что произошло...Швы мазали черной мастикой, журналисты назвали ребят- монтажники-высотники... :vr:

ГриЛ · Сообщение **ГриЛ** » 22 окт 2008, 08:51

Если он работал на одной веревке и (похоже) без ИСС, то это раздолбай, а не "монтажник-высотник". Другим наука.

VL · Сообщение VL » 22 окт 2008, 11:00

Виктор Козлов и еще кто-нибудь в Екатеринбурге: как бы действительные подробности выяснить? В назидание всем?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 22 окт 2008, 20:22

К СУ должна быть пристёгнута беседка, сидушка - элемент комфорта. Сколько можно об этом говорить? :zl:

ГриЛ · Сообщение **ГриЛ** » 22 окт 2008, 21:01

vladimir123 писал(а):К СУ должна быть пристёгнута беседка, сидушка - элемент комфорта. Сколько можно об этом говорить?

Говорить кому? Тому кто упал, точно никто ничего не говорил... Но и свои мозги иметь нужно на этот случай.

А в любом учебнике промальпа даже отдельно рисуют, что веревки под сидушкой распологаются так, что даже при полном (в щепки) разрушении фанеры, веревки не давали упасть... Плюс ИСС на страховку... Ну да о чем тут говорить, если веревка одна...

isus · Сообщение **isus** » 24 окт 2008, 00:23

Парня жалко но слава богу удача на его стороне оказалась! Интересно каким образом на этой сидушке были связаны верёвки? Если крестом то больше вероятности что он остался бы в подвешенном состаянии. Завта проведу основательную ревизию седла, так на всякий случай.

Колыма

isus писал(а):Парня жалко но слава богу удача на его стороне оказалась! Интересно каким образом на этой сидушке были связаны верёвки? Если крестом то больше вероятности что он остался бы в подвешенном состаянии. Завта проведу основательную ревизию седла, так на всякий случай.

Блин, по моему даже описани НС вас ничему не учит. ДА НАСРАТЬ КАКАЯ У ТЕБЯ ДОСКА -ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИСТЁГНУТ БЕСЕДКОЙ К ВЕРЁВКЕ!!!!!!

isus · Сообщение **isus** » 24 окт 2008, 00:35

Судя по сюжету вроде крестом завязаны. Только вот ушки помоему сверлились не больше сантиметра от каждого края.

isus · Сообщение **isus** » 24 окт 2008, 00:43

ВАС НАС лично я пристёгиваюсь хотя над этим все смеются. Ну а если у парня ничего кроме одной сидушки верёвки и спускавкхи неоказалось( это отдельный разговор) считаю нужным разобратся почему сидушка подвела!

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 окт 2008, 01:25

Потому что под сидухой должны быть верёвки крест-накрест.

Кос · Сообщение **Кос** » 24 окт 2008, 06:20

Колыма писал(а): ДА НАСРАТЬ КАКАЯ У ТЕБЯ ДОСКА -ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИСТЁГНУТ БЕСЕДКОЙ К ВЕРЁВКЕ!!!!!!

ратмир

утепляем сейчас квартиру пеноплатсом снаружи, а на соседнем доме такую же работу делают с позволения сказть промальпы. В первый день один вылезал в сидушку вообще без беседки и работал себе так бодренько(9 этаж). Вчера на нём уже был монтажный пояс. Второй вылезает в беседке без сидушки... Весёлые ребята. не буду описывать, какую халтуру они лепят, но... ::wall:

П.М. · Сообщение **П.М.** » 24 окт 2008, 14:57

лично я пристёгиваюсь хотя над этим все смеются.

Сильно! Обхохочешься...((

Sun · Сообщение **Sun** » 24 окт 2008, 17:35

а вот попасть на СРОК (хотя скорее всего условный) у работодателя есть все шансы. Если будут тяжкие телесные, то будет судебное разбирательство...
НЕ СО ЗЛА...Я. Но было бы хорошо прилюдно отЪ..ать работодателя в суде, чтоб другим не повадно было привлекать неквалифицированных работников шпателя и веревки... :twisted:

- преценденты не создавать.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 окт 2008, 19:47

Да по тюрьмам сидят половина водителей, а вторая строителей...... только действительно об уголовной ответственности мало кто знает....
как за збитого пешехода, так и за несоблюдение ТБ.......

К сюжету
Классный напарник, когда Павел даёт интервью на козырке, он доблестно прячется за пострадавшего....
Странно, мазали швы чёрным герметом, а комбезы все в сером и швы на доме то ж серые....
Получается, ухо вырвало сидушка накренилась, и человек вылетел........ только когда спасатель смотрит сидуху, болтается разлохмаченный конец верёвки. и не видно не одного карабина кроме строительных. Зачем то прусик примотан к сидушки в том месте где крепиться спусковуха...
Сюжет оставляет только вопросы.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 окт 2008, 22:30

Блин, по моему даже описани НС вас ничему не учит. ДА НАСРАТЬ КАКАЯ У ТЕБЯ ДОСКА -ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИСТЁГНУТ БЕСЕДКОЙ К ВЕРЁВКЕ!!!!!!

Ну скока можно. Вас не учат несчастные случаи? Как завязана сидушка, хоть бантиками, как угодно. СИДУШКА-ЭЛЕМЕНТ КОМФОРТА.ОНА НИКАК НЕ МОЖЕТ ОТНОСИТСЯ К СРЕДСТВАМ БЕЗОПАСНОСТИ. Хоть из картона её делай. Хоть крестиком,хоть ноликом её завязывай! Беседка должна быть пристрахована к СУ. :zl:

Akim · Сообщение **Akim** » 25 окт 2008, 01:32

ратмир писал(а):утепляем сейчас квартиру пеноплатсом снаружи, а на соседнем доме такую же работу делают с позволения сказть промальпы. В первый день один вылезал в сидушку вообще без беседки и работал себе так бодренько(9 этаж). Вчера на нём уже был монтажный пояс. Второй вылезает в беседке без сидушки... Весёлые ребята. не буду описывать, какую халтуру они лепят, но...

А в чем проблема работы в системе без сидушки? Многие из форумчан, включая меня, на некоторых монтажах предпочитают именно без сидушки.

isus · Сообщение **isus** » 25 окт 2008, 08:03

П.М. писал(а):
лично я пристёгиваюсь хотя над этим все смеются.

Сильно! Обхохочешься...((

А можно пост прокоментировать с цитатой из моего поста!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 окт 2008, 08:47

Не обхохатываться, а плакать уже хочется.

Мне, честно говоря, давно надоело убеждать народ в том, что сидушка-элемент комфорта. Столько раз твердилось, что у нее может быть любая конструкция, хлипкая, тухлая, трухлявая, завязана она может быть на бантик пьяной рукой, а дырки хоть в миллиметре от края. Это не имеет ровно никакого значения.
Но никак люди не хотят понимать! :roll:

И продолжают считать, что если завязано "грамотно" крестом из 10-ки, то это надежно и больше ничего не требуется для безопасности. И считают нужным разобратся почему сидушка подвела... ::crazy:

Она не может подвести или не подвести.
Она не может быть правильной и неправильной. Потому что ее вообще может НЕ БЫТЬ. Это повлияет только на комфорт для жопы.
Следовательно, она может быть только удобной или неудобной.

Я теряюсь... что еще нужно сделать, чтоб вдолбить людям в головы различие между сидушкой и системой. ::wall:

П.М. · Сообщение **П.М.** » 25 окт 2008, 13:54

isus писал(а):
П.М. писал(а):
лично я пристёгиваюсь хотя над этим все смеются.

Сильно! Обхохочешься...((

А можно пост прокоментировать с цитатой из моего поста!

Поясняю, обхохочешься- в смысле плакать хочется от того, над чем твои ребята смеются.

isus · Сообщение **isus** » 25 окт 2008, 16:14

Прогрес! Двоих убедил теперь пристёгиваются.

Glass · Сообщение **Glass** » 28 окт 2008, 06:31

Вообщем, все люди, которые на городском форуме заикались как "знающие ситуацию из первых рук" на письма и личные сообщения не ответили... На мой взгляд ситуация описана достаточно верно, т.к. либо ЧП бы не было, либо в дополнение к сидушке на земле бы валялись ещё куски верёвки (случаи с перерезанием об край или третьими лицами).

Виктор Козлов

Мы сидушки делаем на стальных тросах. 700 кг. держат. Сертифицированные...

Это все реклама, как не трудно догадаться :sm:

name · Сообщение **name** » 10 дек 2008, 21:21

У нас ребята дома красят вообще без исс, просто на доске сидят и всё. Не видел ни одного из них с обвязкой. Верёвки х з какие, все в краске, кое где сердечник красуется. Вот такие высотники.

Горник

name писал(а):У нас ребята дома красят вообще без исс, просто на доске сидят и всё. Не видел ни одного из них с обвязкой. Верёвки х з какие, все в краске, кое где сердечник красуется. Вот такие высотники.

Угу. А потом темы возникают, кто красит по 20 рублей, кто три дерева валит оптом за 6 .р. :zl:

Yura · Сообщение **Yura** » 23 дек 2008, 19:50

Недавно двух ребят попросил с объекта,мойка окон в "фонарях" цеха.Работа стоя на балках, страховка -перила, во общем ни чего сложного.Так вот приезжаю на объект(они без меня два дня работали) и вижу такую картину.. перила начинаются метрах в 15 от входа( вход на конструкцию с крыши через выставленное окно). На мои вопросы ответили: ну мы так добежали а там встегнулись... . Как провешивали перила и бегали по конструкции с вёдрами непонятно.. Там балка шириной примерно 20-25 см в плотную к стене.. и реально придерживаться можно только за достаточно хлипкю сетку(страхуют отпадения стекла в цех).На какие то увещевания не реагируют.. делают вид что не слышат..желания подумать, понять ноль.. ребячество сплошное.. вот и пришлось попросить ..зато теперь голова не болит.

ГриЛ · Сообщение **ГриЛ** » 23 дек 2008, 21:32

Yura писал(а):Недавно двух ребят попросил с объекта,
....
На какие то увещевания не реагируют.. делают вид что не слышат..желания подумать, понять ноль.. ребячество сплошное.. вот и пришлось попросить ..зато теперь голова не болит.

Вот и ответ на вопросы: "Каждого ли можно научить?", "Любой ли может работать промальпом?", "Чему нужно учить на курсах?" и т.п.
Вот какие бы корочки-разряды-рекомендации-стаж не предъявляли такие ребята, близко нельзя даже подпускать к промальпу их! А ведь то что ты их "попросил с объекта", еще не значит что они "завяжут с промальпом", скорее всего, перебежали на другой объект к другому бригадиру и т.п.

Может пора открыть список "черные промальпы" на форуме?!

Yura · Сообщение **Yura** » 24 дек 2008, 02:43

ГриЛ писал(а):
Yura писал(а):Недавно двух ребят попросил с объекта,
....
На какие то увещевания не реагируют.. делают вид что не слышат..желания подумать, понять ноль.. ребячество сплошное.. вот и пришлось попросить ..зато теперь голова не болит.

Вот и ответ на вопросы: "Каждого ли можно научить?", "Любой ли может работать промальпом?", "Чему нужно учить на курсах?" и т.п.
Вот какие бы корочки-разряды-рекомендации-стаж не предъявляли такие ребята, близко нельзя даже подпускать к промальпу их! А ведь то что ты их "попросил с объекта", еще не значит что они "завяжут с промальпом", скорее всего, перебежали на другой объект к другому бригадиру и т.п.

Может пора открыть список "черные промальпы" на форуме?!

Да уже нашли( швы где то мажут...

Руслан UA

Я пользуюсь в идеале такой сборкой, не знаю правильно это или нет, но тем немение:

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 24 дек 2008, 15:34

Руслан, дам пару советов, если хочешь - прими к сведению.
1. Соедини кольца майлоном (в него - карабин Гриши) или убери одно кольцо из двух (обе ветви седла - в одно кольцо).
2. Ус на отдельный карабин, можно тоже на майлончик овальный. То, как у тебя на картинке, обычно рисуют в инструкциях на карабины, зачеркивают и пишут "NO!"
3. Параллельно центральному треугольнику вставь дельту майлон (между треугольником и плечевыми лямками), туда можно ус цеплять.

Итого схема будет (снизу вверх):
Треугольник системы-карабин-кольцо-карабин Гриши-Гриша.
Параллельная ветвь: Система-дельта-ус-карабин-жюмар.

Руслан UA

Pavel T писал(а):Руслан, дам пару советов, если хочешь - прими к сведению.

Для меня как для начинающего любой совет на вес золота

Pavel T писал(а):1. Соедини кольца майлоном (в него - карабин Гриши) или убери одно кольцо из двух (обе ветви седла - в одно кольцо).

Пробовал, не удобно паковаться

Pavel T писал(а):2. Ус на отдельный карабин, можно тоже на майлончик овальный. То, как у тебя на картинке, обычно рисуют в инструкциях на карабины, зачеркивают и пишут "NO!"
3. Параллельно центральному треугольнику вставь дельту майлон (между треугольником и плечевыми лямками), туда можно ус цеплять.

Я поменял фото на сколько я тебя понял это выглядит примерно так? "дельта майлон" не нашелся, зато нашелся почти треугольный карабин, который как раз с легка смотрит в сторону самостраховки.

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 24 дек 2008, 19:46

Руслан UA писал(а):Я пользуюсь в идеале такой сборкой, не знаю правильно это или нет, но тем немение:

В данном случае в плане безопасности я не вижу разницы между тем, что «ус страховки» крепится к системе через треугольный карабин или в мэйлон Gri-Gri. Если треугольный карабин имеет «крюк» и острые кромки, то при застежке можно и вовсе надрезать стропу системы.
Совет: Мэйлон, что пристегнут к системе советую взять больше или заменить на карабин такой величины, чтобы в него свободно входили два карабина от двух спусковых устройств. Точкой крепления «уса страховки» могут служить петельки в районе груди на плечевых лямках.

Руслан UA

RUS76 писал(а): Если треугольный карабин имеет «крюк» и острые кромки, то при застежке можно и вовсе надрезать стропу системы.

Система Keylock (карабин и защёлка без крючков).

RUS76 писал(а):Точкой крепления «уса страховки» могут служить петельки в районе груди на плечевых лямках.

Это не Специзделие «Лидер» а Техно «Специзделие» на ней нет петельки в районе груди на плечевых лямках.

RUS76 писал(а):Совет: Мэйлон, что пристегнут к системе советую взять больше или заменить на карабин такой величины, чтобы в него свободно входили два карабина от двух спусковых устройств.

А для чего на Мэйлоне два карабина да еще и 2 спусковых устройства?

RUS76 · Сообщение **RUS76** » 24 дек 2008, 21:33

Руслан UA писал(а):
RUS76 писал(а): Если треугольный карабин имеет «крюк» и острые кромки, то при застежке можно и вовсе надрезать стропу системы.

Система Keylock (карабин и защёлка без крючков).
RUS76 писал(а):Точкой крепления «уса страховки» могут служить петельки в районе груди на плечевых лямках.

Это не Специзделие «Лидер» а Техно «Специзделие» на ней нет петельки в районе груди на плечевых лямках.

Ну Keylock так Keylock но все же лучше не рисковать. По поводу точек крепления и системы смотри здесь: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=17560&sid=c69db104da4afb3d58d776eb6978d5ca

Руслан UA писал(а):
RUS76 писал(а):Совет: Мэйлон, что пристегнут к системе советую взять больше или заменить на карабин такой величины, чтобы в него свободно входили два карабина от двух спусковых устройств.

А для чего на Мэйлоне два карабина да еще и 2 спусковых устройства?

Попробуй по поиску «две спусковухи».

stefan · Сообщение **stefan** » 24 дек 2008, 21:42

Руслан, ищи "дельту". Ус самостраховки к себе или ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ или пристёгивается МАЙЛОНОМ.
Обычные карабины не канают независимо от формы и конструкции. Конкретно твой ус привязать невозможно, по этому
только майлон.

Руслан UA

stefan писал(а):Ус самостраховки к себе или ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ или пристёгивается МАЙЛОНОМ.
Обычные карабины не канают независимо от формы и конструкции. Конкретно твой ус привязать невозможно, по этому
только майлон.

Теперь я вообще запутался ::wall:

Почему не катит карабин? И почему только майлон? у карабина ведь характеристики выше :vau:

И почему нельзя вообще и подстраховаться к седушке, и подцепить самостраховку к треугольнику на системе, он-то литой мне кажется что прежде чем он рэпнит или порвется стропа на системе на треугольнике, у меня хребет в трусы уйдет :sm:

Кто сейчас на конференции