Веет холодом по полу...

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 05 сен 2008, 16:37

Звонят - "во всем подъезде через дыры задувает и промерзает по швам... помогите! Замажьте!"
Приезжаю на просмотр и офигеваю - мне показывают торец кирпичной 5-этажки. Говорю - по каким швам? Уточняют - по плинтусам полов.
Короче - стены теплые, сухие. Но! во всем подъезде во всех (вроде) квартирах из под плинтусов несет жутким холодом. По всей торцевой стене (только по ней). Протечек нет. Стена кирпичная целая :D
Вопрос: откуда может задувать? Кроме какой-то странной циркуляции воздуха вдоль стыка бетонных плит полов и кирпичной стены мыслей нет. Хотя и она непонятна - щелей нигде не вижу.
Давайте вместе поморокуем, люди дуба дают.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение udjin-kos » 05 сен 2008, 16:57

Может швы пустые?

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение fomich » 05 сен 2008, 16:58

Если строили недавно,то все возможно(вплоть до укладки кирпича без раствора)...при Советах вроде так не могли построить.У самого во время оттяжки в сторону кирпичи в руках оставались :sm:

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение recoil » 05 сен 2008, 17:00

Не понимаю. Торцевая стена - она ж несущая,так? Значит, перекрывается на каждом этаже плитами перекрытия (на то она и несущая).Плита должна лежать на несущей стене более чем на половине ее толщины,так? Несущая - это три ряда кирпичей (два по полкирпича и ряд забутовки между ними). Там,по идее,мог бы гулять воздух,но через каждые пять рядов кладка перевязывается (кирпичи кладут тычками "на улицу").

Если перевязки нет, если плиты положены на честном слове ,а не как положено,если в забутовке пусто... тогда там может и воздух гулять.. Но стольких "если" сразу я еще не встречал. :vr:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 05 сен 2008, 17:05

fomich писал(а):Если строили недавно,то все возможно(вплоть до укладки кирпича без раствора)...при Советах вроде так не могли построить.У самого во время оттяжки в сторону кирпичи в руках оставались :sm:
Дом не свежий. Причем как-то странно, но говорят, что вроде раньше этого не было, года три назад появилось... Но я этого вообще не понимаю, гон какой-то.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение англичанин » 05 сен 2008, 17:09

Ачётут думать? Прицелился ниже плинтуса ( с фасада) засверлился, посмотреть, если не ясно - дунул в сверление пены да побольше, зайти в квартиру, посмотреть где пена вылезла, если вылезла. Сверление замазать силиконом ( ибо быстрее) а потом думать!

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 05 сен 2008, 17:12

recoil писал(а):Если перевязки нет, если плиты положены на честном слове ,а не как положено,если в забутовке пусто... тогда там может и воздух гулять.. Но стольких "если" сразу я еще не встречал. :vr:
Но даже если допустить все "если" должна мерзнуть вся стена либо ее фрагменты. Так? :D Стена теплая, промерзает стык стены и плиты. Полы тоже теплые...
Я даже грешным делом подумал, что просто жильцы гонят - мерзляки какие-нибудь :D , но даже вся мебель спальная от этой стены отодвинута, детские перепланированы...

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 05 сен 2008, 17:16

англичанин писал(а):Ачётут думать? Прицелился ниже плинтуса ( с фасада) засверлился, посмотреть, если не ясно - дунул в сверление пены да побольше, зайти в квартиру, посмотреть где пена вылезла, если вылезла. Сверление замазать силиконом ( ибо быстрее) а потом думать!
Думаю, не проканает. Ну плинтус снять не проблема - но не полы же вскрывать :vr:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение англичанин » 05 сен 2008, 17:38

но не полы же вскрывать


От!!!!! а с этого места по подробнее! Полы деревянные? Год постройки какой?

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Галахов » 05 сен 2008, 21:58

fomich писал(а):при Советах вроде так не могли построить.

Могли.


recoil писал(а): Несущая - это три ряда кирпичей (два по полкирпича и ряд забутовки между ними). Там,по идее,мог бы гулять воздух,но через каждые пять рядов кладка перевязывается (кирпичи кладут тычками "на улицу").

Если перевязки нет, если плиты положены на честном слове ,а не как положено,если в забутовке пусто... тогда там может и воздух гулять.. Но стольких "если" сразу я еще не встречал. :vr:

Наружные стены тоньше чем в два кирпича не делали. Да и внутренние на многоэтажных домах я не встречал в полтора кирпича.

Дуть может только через отверстия.
Надо вывешиваться и искать их.

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Ul-promalp » 05 сен 2008, 22:27

Дождись косого дождя на эту стенку и посмотри, как она после него высыхает. Может что и проясниться...

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение recoil » 05 сен 2008, 22:43

офф

Галахов писал(а):Наружные стены тоньше чем в два кирпича не делали. Да и внутренние на многоэтажных домах я не встречал в полтора кирпича..
Пяти - это не многоэтажка.
Но спор разводить не буду, ибо решению вопроса он никак не поможет. И насчет полтора кирпича я опечатался - забутовка на наружних в кирпич шла...Виноват-с.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение fomich » 05 сен 2008, 23:19

Как версия.Дом просел...в результате чего появились небольшие трещины :oops:


p.s.Надобно глянуть имеются ли трещины в растворе кладки,да и в квартире не помешало бы глянуть--- плиты не просели?

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение alex45 » 06 сен 2008, 00:35

В-общем надо внимательно всё просмотреть как изнутри, так и снаружи, а уж потом пытаться делать какие-то выводы.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 06 сен 2008, 06:07

Изнутри все чистяк, ни потеков, ни сырости, ни трещин - ни чего, что могло бы натолкнуть на мысль. Снаружи имеются отдельные вроде дырочки или углубления в растворе между кирпичами - но разрознено по фасаду, штук 7-8, размером не меньше монеты - и думаю, не сквозные - иначе бы вода текла...

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 06 сен 2008, 06:08

Эгер писал(а):Дождись косого дождя на эту стенку и посмотри, как она после него высыхает. Может что и проясниться...
Что я могу увидеть?

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 06 сен 2008, 06:09

fomich писал(а):Как версия.Дом просел...в результате чего появились небольшие трещины :oops:


p.s.Надобно глянуть имеются ли трещины в растворе кладки,да и в квартире не помешало бы глянуть--- плиты не просели?

Нет, потолки-полы на месте.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение baron » 06 сен 2008, 09:38

Скорей всего плиты в стены заложены таким образом . что у торца плиты есть воздушая полость.надо изнутри сверлить , если полость - дуть пену.А у моего знакомого в сходной ситуации выяснилось вот что - "строители" клали стену с колодцами под засыпку, но утеплитель не насыпали , видимо забыли.Он всё пенил, так пена выходила на улицу через кирпичную стенку( к вопросу о пустошовк).И ,кстати - если кто-то по дури утеплился изнутри гипсокартоном и пнопластом , то у его соседей сверху и снизу будут промёрзшие примыкания.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 06 сен 2008, 10:26

Т.е. предлагаешь попробовать снять плинтуса и по диагонали забуриться, надеясь попасть в пустотелый стык плиты и кирпича? Потом задуть пеной полости, если таковые будут? Может тогда попробовать предложение Англичанина - подырявить снаружи.... В крайнем - попадать проще.

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Хожаев » 06 сен 2008, 16:31

По полостям в плите может дуть куда угодно.
Раньше пенопластом торцы плит закрывали.
Если утеплитель от времени рассыпался - начало дуть.
У меня маленькие дети показывают на розетку у их кровати:-"Папа, из розетки ветер дует тихонько".
Провел показательный эксперимент, чтобы поняли, что им это кажется. Поднес свечку - пламя качнулось. Вскрыл развеет- коробку – пламя качнулось. А провода в коробку из потолочной плиты. Где искать?

Аватара пользователя
Ul-promalp
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:33
Город: Ульяновск

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Ul-promalp » 06 сен 2008, 16:43

Цитата :
" Что я могу увидеть?"


Ну ты же сам пишешь : несёт холодом, задувает... Значит холод откуда-то "входит". А входить он может сверху, снизу, либо с внешней стороны стены. А если он входит с внешней стороны стены, то места эти после дождя будут высыхать позже, чем остальная поверхность. Объяснить почему?
Когда швы промокают, то стены после дождя уже высохли, а сами швы ещё тёмные, мокрые...обращал внимания?

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 08 сен 2008, 07:09

Так нет швов, стена кирпичная. Я туплю :oops: ?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Сай » 08 сен 2008, 07:55

А фото торца стены можно???

Аватара пользователя
recoil
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 19:16
Город: москва

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение recoil » 08 сен 2008, 07:56

Видимо, имеются в виду швы между кирпичами. Привыкли тут к гермету... :D

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Хожаев » 08 сен 2008, 17:35

Pavel T писал(а):Так нет швов, стена кирпичная.
У меня тоже кирпичный дом. Скорее нет утеплителя с торца плиты. Если с торца плиты всего пол кирпича, то холод по такому мостику будет проходить.
Надо посмотреть, как высыхают стены.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 08 сен 2008, 17:57

Опять. А варианты высыхания какие, Сергей Михайлович?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Сай » 08 сен 2008, 21:31

Фото дома есть?
Есть разные варианты возведения стен..не всегда это сплошная кирпичная кладка...

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Хожаев » 08 сен 2008, 22:16

Pavel T писал(а):Опять. А варианты высыхания какие, Сергей Михайлович?
Если толщина неодинаковая, то и высыхать будет неравномерно. Реально - утеплитель пояс, в виде декоративного пояска. Сначала утеплить, а после - бутафорию вешать.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 09 сен 2008, 08:42

Сай писал(а):Фото дома есть?
Есть разные варианты возведения стен..не всегда это сплошная кирпичная кладка...

Сделаю, Сай, выложу.
Сегодня общался со строителями, высказал все ваши мысли. Они подверждают, что реальны два варианта: либо "мост холода" (бетонная плита упирается в облицовочный слой кладки, по ней промерзает), либо полость между облицовочным слоем кладки, сейсмопоясом и перекрытием в результате осадки утеплителя и промерзание по ней. Если эффект проявился со временем - то более вероятен второй вариант.
Лечение первого случая ("мостик холода") - только утепление всего фасада, поясок не спасет. Второй случай (полость) - долбить и качать пену.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение fomich » 09 сен 2008, 10:23

Павел,а не лучше ли сделать проще.У Вас дует?Нужно утеплять фасад.Есть десять способов утепления и вот цены на все десять способов.А вот этот хотя и самый дорогой,но реальный.

p.s.По другому Вы промыкаетесь в поисках черной кошки...и когда уже наковыряетесь,то только и сможете сказать :"Утепляйте как хотите,ну вас к лешему" :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Pavel T » 09 сен 2008, 11:21

Несовсем согласен. Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать. Тупо закрыть весь фасад, взяв туевую хучу денег - много ума не надо.
Хотя не исключаю, что в итоге так и случится :D

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение англичанин » 09 сен 2008, 13:51

Павел, полость там, от мостика холода не убирают спальную мебель, приходилось жить в комнатах где половая тряпка примерзала в углу. У людей СКВОЗНЯК а это полость, и ветер задувает в щёлки-трещинки кладки. Вывесился, засверлился, уже буром начнёшь чувствовать. Дунешь пены нипадецки пена-мама всё подскажет.
"Кабы не клин да мох то плотник бы издох" народная поговорка

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Сай » 09 сен 2008, 14:03

Pavel T писал(а):
Сай писал(а):Фото дома есть?
Есть разные варианты возведения стен..не всегда это сплошная кирпичная кладка...

Сделаю, Сай, выложу.
Сегодня общался со строителями, высказал все ваши мысли. Они подверждают, что реальны два варианта: либо "мост холода" (бетонная плита упирается в облицовочный слой кладки, по ней промерзает), либо полость между облицовочным слоем кладки, сейсмопоясом и перекрытием в результате осадки утеплителя и промерзание по ней. Если эффект проявился со временем - то более вероятен второй вариант.
Лечение первого случая ("мостик холода") - только утепление всего фасада, поясок не спасет. Второй случай (полость) - долбить и качать пену.


Вот именно это я имел в виду....

Вот глянь, если есть время варианты кладки стен....очень занимательно...

http://www.know-house.ru/infotek/inf_pd ... ing_01.pdf

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Хожаев » 09 сен 2008, 21:30

Pavel T писал(а):Несовсем согласен. Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать.
Пробовать на жильцах не надо. Это не так дорого, но будет теплее. Народ на отоплении вернет эти деньги.
Только ППУ не надо всю стену обливать - стена перестанет дышать и люди начнут быстрее умирать.
Есть ROCKWOOL минплита под штукатурку. Хотя утепленная стена под вентасадом - идеально.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение baron » 12 сен 2008, 21:34

Pavel T писал(а):Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать. D

есть ещё один изящный вариант . ищещь контору с термографом ( поройся у областных энергетиков , точно есть ) и договорись с ними на съёмку фасада, лучше зимним днём.термограф покажет все температурныне аномалии на стене.Увы , но это потребует денег.

vladimir123

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение vladimir123 » 12 сен 2008, 23:16

baron писал(а):
Pavel T писал(а):Если есть изящный вариант - надо его найти, опробовать и использовать. D

есть ещё один изящный вариант . ищещь контору с термографом ( поройся у областных энергетиков , точно есть ) и договорись с ними на съёмку фасада, лучше зимним днём.термограф покажет все температурныне аномалии на стене.Увы , но это потребует денег.

Вот оно зерно , крупица, причём золотая. :clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение Хожаев » 13 сен 2008, 22:12

vladimir123 писал(а):Вот оно зерно , крупица, причём золотая. :clap: :clap: :clap:
Особенно для владельца прибора.

vladimir123

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение vladimir123 » 14 сен 2008, 00:12

Хожаев писал(а):
vladimir123 писал(а):Вот оно зерно , крупица, причём золотая. :clap: :clap: :clap:
Особенно для владельца прибора.

И для него тоже, законы бизнеса.Зато сразу все становится ясно.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Веет холодом по полу...

Сообщение RedFox » 24 сен 2008, 13:16

у нас в тоьятти пара кирпичных домов просела со временем и плиты со стенами слегка на миллиметры разошлись - начало заливать и задувать. герметили изнутри, а дом дополнительно до 4-го этажа обложили кладкой в кирпич


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 161 гость