теплая штукатурка
теплая штукатурка
Есть готовые испытанные простые рецепты для наружных работ? Объем примерно 20 кв.м. Пока ничего в голову не приходит, кроме состава из просеянного шлака и цемента. Вермикулит - пока не нашел близко.... Нужно сделать частичное утепление участка стены без значительного изменения внешнего вида здания. Пятен сырости на стене еще нет, но замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать. Бюджет очень ограничен. Ни о каких теплоизолирующих красках и фасадном пенопласте речи даже не идет. Гарантии на работу не даю. Пробный шар - если получится, объемы будут больше.
Re: теплая штукатурка
Есть состав штукатурки с содержанием пенопластовых шариков. Но всеже с покрытием пенопластом не сравнится.
Дает эффект естественно меньший.
Дает эффект естественно меньший.
Re: теплая штукатурка
Кроме вермикулита есть еще другой минерал также негорючий и теплоизоляционный - асбест.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: теплая штукатурка
Я бы нерекомендовал общаться с асбестом в любой форме. Вредный. Его частицы из лёгких НЕ ВЫВОДЯТСЯ!!!
Re: теплая штукатурка
alex45 писал(а):Я бы нерекомендовал общаться с асбестом в любой форме. Вредный. Его частицы из лёгких НЕ ВЫВОДЯТСЯ!!!
Как вообщем-то и пыль после обработки металла песком.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: теплая штукатурка
Нет. Асбест в данном случае УНИКУМ.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: теплая штукатурка
алтайский писал(а):...теплая штукатурка...
...замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать.
Ни о каких теплоизолирующих красках и фасадном пенопласте речи даже не идет.
Тупиковый вариант.
Учти, что теплопроводность штукатурки будет в разы больше чем пеноплекса/пенопласта (который недопустим по ТЗ). Но даже его потребуется навскидку хотя бы сантиметра 3-5. Вот и прикинь теперь толщину необходимой штукатурки.
Re: теплая штукатурка
В составе должно быть много извести имало цемента.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: теплая штукатурка
Почему? Как это влияет?
Re: теплая штукатурка
Есть такая штука как фибролит. Его состав- древесные опилки+ магнезиальное вяжущее.Может им попробовать? Вроде не гниёт , достаточно гидрофобен, да и теплопроводность низкая.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: теплая штукатурка
А можно по подробнее про стену? Там внутри есть пустоты? Или их можно сделать ?
Re: теплая штукатурка
Теплопроводность извести намного меньше чем у цемента. Известковый раствор гораздо теплее цементного.alex45 писал(а):Почему? Как это влияет?
Но все это нерациональная трата средств. Ненамного дороже облицевать пенопластом и покрасить этот пенопласт.
Re: теплая штукатурка
алтайский писал(а):Пятен сырости на стене еще нет, но замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать. Бюджет очень ограничен.
Такой температурный перепад скорее всего явл. следствием наличия в ограждающей конструкции влаги (другие причины были бы определены при осмотре). Косвенным признаком может быть комфортный температурный режим в других помещениях здания (этажом выше или ниже, например). Выясняйте источник (если первые этажи - отсечная гидроизоляция, если верхние - смотрите кровлю, швы). Оштукатуренную наружную стену (стены) обработайте гидрофобом, подойдет любой. Зачастую этого простого действия достаточно для того, чтобы восстановить нормальный температурный режим в помещении (так при увеличении влажности огражд. конструкции на 10% теплопотери помещения увеличиваются процентов на 40).
Re: теплая штукатурка
Прошу прощения за долгое отсутствие ... Спасибо за советы всем. Стена из керамзитоблоков толщиной примерно 40 см (Что маловато для нашего региона) Кровля вне подозрений - шифер крутонаклонный, целый. Утеплитель на чердаке - опилки. Сухие и свежие. Свесы 50 см. Выборочное пробное бурение показало однородность материала по всей глубине. Если верить жильцам - проблемы начались сразу после постройки, т.е еще лет пятнадцать назад. Нашел прораба, который руководил строительством. Он грешит на некачественный (недообожженый) керамзит. Проблема статична - ни хуже, ни лучше. ПЖЭТ только сейчас добрался до этого домика )) Швы раздолбили и сделали в прошлом году работники ЖКХ (По их стандартному рецепту - пена и раствор) Проверил - претензий почти нет. До кардинального решения проблемы они пока не созрели, все предложенные мной варианты показались дорогими. Предпочитают отрубать от хвоста (бюджета) каждый год по сантиметру - их право. Будем штукатурить и мерять температуру зимой..
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
Re: теплая штукатурка
Спрашивал на заводе в Фокино (делают и цемент и шифер) - есть онко заболевания?
Ответ - НЕТ.
Асбест не канцероген. Это была утка немцев пере попыткой скупить карьеры и стать монополистами.
Но асбест впитывает влагу?
Полые стеклянные микросферы - идеал, но не производят пока. Только в лабараториях.
Ответ - НЕТ.
Асбест не канцероген. Это была утка немцев пере попыткой скупить карьеры и стать монополистами.
Но асбест впитывает влагу?
Полые стеклянные микросферы - идеал, но не производят пока. Только в лабараториях.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: теплая штукатурка
Я ничего не писал про онкологию. Я написал, что частицы асбеста не выводятся из организма (из лёгких)!
Re: теплая штукатурка
Асбест сильный канцероген. В ГДР применялся в составе штукатурок. После объединения Германии Вся штукатурка с асбестом была срублена.
Re: теплая штукатурка
[quote="Хожаев"]Спрашивал на заводе в Фокино (делают и цемент и шифер) - есть онко заболевания?
Ответ - НЕТ.[quote]
Аргументация! Сейчас, они Вам расскажут всю правду, как на духу .
Не слышал никогда о канцерогенности асбеста (тема не моя). а вот асбестоз (одна из пылевых болезней лёгких (силикатозов)), он действительно вызывает. правда защита от асбестовой пыли (на производстве) разработана и использовалась с советских времён.
Ответ - НЕТ.[quote]
Аргументация! Сейчас, они Вам расскажут всю правду, как на духу .
Не слышал никогда о канцерогенности асбеста (тема не моя). а вот асбестоз (одна из пылевых болезней лёгких (силикатозов)), он действительно вызывает. правда защита от асбестовой пыли (на производстве) разработана и использовалась с советских времён.
Re: теплая штукатурка
Галахов писал(а):Асбест сильный канцероген.
Источники? Самому интересно стало.
Re: теплая штукатурка
Пошарил в нете, сам нашёл и привожу в неизменном виде:
Основные сведения о канцерогенности асбеста получены в результате эпидемиологических наблюдений и опытов на животных. Доказательства канцерогенности асбеста при его вдыхании были признаны Международным Агентством по Изучению Рака (МАИР) убедительными и с 1977 г. все без исключения виды асбеста (см. VOL. 14) признаны МАИР канцерогенами Группы 1, т.е. безусловными канцерогенами человека, что нашло подтверждение также и в Дополнении 7 от 1987 года. Таковым статус асбеста остается и по сей день.
При этом надо отметить, что сам механизм канцерогенности различных видов асбеста изучен недостаточно. Считается общепризнанным, например, что хризотил-асбест менее опасен, чем асбесты амфиболовой группы (см., например, сайт АО "Ураласбест"). Не до конца ясно, воздействие волокон какой длины и толщины наиболее опасно. Недостаточно изучены и такие факторы, как влияние других частиц, находящихся в воздухе вместе с асбестом, и курение (установлено, что курильщик, работающий с асбестом имеет больше шансов заболеть раком легких, однако нет единой точки зрения на механизм этого взаимного влияния). Исследователи влияния асбеста на здоровье используют различные методики и поэтому данные, получаемые ими, подчас противоречивы. Все это свидетельствует о необходимости серьезных дополнительных исследований, что и отмечено в специальном согласительном отчете (consensus report) МАИР.
Что же касается асбеста, содержащегося в воде, то опасность его вдыхания вместе с парами воды при принятии душа или увлажнении воздуха незначительна. При приеме внутрь воды, содержащей асбест, опасность возникновения раковых заболеваний также незначительна. Процитируем ВОЗ, (первоисточник см. здесь): "Несмотря на то, что асбест является признанным канцерогеном при его вдыхании, проведенные эпидемиологические исследования не подтверждают гипотезу о том, что употребление питьевой воды, содержащей асбест, приводит к увеличению риска заболевания раком. Более того, в обширных исследованиях на различных видах животных не выявлено, чтобы асбест однозначно обуславливал возрастание частоты опухолей желудочно-кишечного тракта. Таким образом, из-за нехватки неоспоримых доказательств того, что асбест при поступлении в организм человека с водой или пищей является опасным для здоровья, ВОЗ сочла возможным не устанавливать рекомендуемую величину содержания асбеста в питьевой воде".
Вот такая вот фигня наискалась. К сожалению, все ссылки на первоисточники не работают, хотелось бы почитать консенсус по этому поводу.
Основные сведения о канцерогенности асбеста получены в результате эпидемиологических наблюдений и опытов на животных. Доказательства канцерогенности асбеста при его вдыхании были признаны Международным Агентством по Изучению Рака (МАИР) убедительными и с 1977 г. все без исключения виды асбеста (см. VOL. 14) признаны МАИР канцерогенами Группы 1, т.е. безусловными канцерогенами человека, что нашло подтверждение также и в Дополнении 7 от 1987 года. Таковым статус асбеста остается и по сей день.
При этом надо отметить, что сам механизм канцерогенности различных видов асбеста изучен недостаточно. Считается общепризнанным, например, что хризотил-асбест менее опасен, чем асбесты амфиболовой группы (см., например, сайт АО "Ураласбест"). Не до конца ясно, воздействие волокон какой длины и толщины наиболее опасно. Недостаточно изучены и такие факторы, как влияние других частиц, находящихся в воздухе вместе с асбестом, и курение (установлено, что курильщик, работающий с асбестом имеет больше шансов заболеть раком легких, однако нет единой точки зрения на механизм этого взаимного влияния). Исследователи влияния асбеста на здоровье используют различные методики и поэтому данные, получаемые ими, подчас противоречивы. Все это свидетельствует о необходимости серьезных дополнительных исследований, что и отмечено в специальном согласительном отчете (consensus report) МАИР.
Что же касается асбеста, содержащегося в воде, то опасность его вдыхания вместе с парами воды при принятии душа или увлажнении воздуха незначительна. При приеме внутрь воды, содержащей асбест, опасность возникновения раковых заболеваний также незначительна. Процитируем ВОЗ, (первоисточник см. здесь): "Несмотря на то, что асбест является признанным канцерогеном при его вдыхании, проведенные эпидемиологические исследования не подтверждают гипотезу о том, что употребление питьевой воды, содержащей асбест, приводит к увеличению риска заболевания раком. Более того, в обширных исследованиях на различных видах животных не выявлено, чтобы асбест однозначно обуславливал возрастание частоты опухолей желудочно-кишечного тракта. Таким образом, из-за нехватки неоспоримых доказательств того, что асбест при поступлении в организм человека с водой или пищей является опасным для здоровья, ВОЗ сочла возможным не устанавливать рекомендуемую величину содержания асбеста в питьевой воде".
Вот такая вот фигня наискалась. К сожалению, все ссылки на первоисточники не работают, хотелось бы почитать консенсус по этому поводу.
Последний раз редактировалось Саныч 09 июл 2008, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Re: теплая штукатурка
Саныч писал(а):Галахов писал(а):Асбест сильный канцероген.
Источники? Самому интересно стало.
Всегда считал канцерогеном потому чтослышал это от многих людей. Давно прочитал статью.Изза давности не помню в каком журнале. В ней был описан город в австралии рядом с которым добывают голубой асбест. Голубой асбест более канцерогенен чем обычный. Жителей города выселили подальше от асбестовых карьеров, но часть жителей наотрез отказалась уезжать из этого красивого городка с хорошим климатом несмотря на то что онкология присутствует практически у каждого взрослого человека проживающего в этом городе.
Re: теплая штукатурка
Да вон наверху есть все источники и научные данные.
Re: теплая штукатурка
Что-то вы тут про асбест увлеклись , тема -то про тёплую штукатурку.
На мой взгляд этим методом проблемы именно этой избы только усугубишь.Безпроблемно прошло бы при полном совпадении тепловых характеристик ограждающих стен и материала тёплой штукатурки. тогда бы вы просто увеличили толщину стены. а если быдет применён материал более теплоизолирующий -получите перемёзшие стены и слезающую штукатурку.
А в состав тёплых штукатурок входят лёгкие пористые наполнители - пемза , древесный уголь , сеяные опилки и пр шлак .Применять их лучше для звукоизоляции.
На мой взгляд этим методом проблемы именно этой избы только усугубишь.Безпроблемно прошло бы при полном совпадении тепловых характеристик ограждающих стен и материала тёплой штукатурки. тогда бы вы просто увеличили толщину стены. а если быдет применён материал более теплоизолирующий -получите перемёзшие стены и слезающую штукатурку.
А в состав тёплых штукатурок входят лёгкие пористые наполнители - пемза , древесный уголь , сеяные опилки и пр шлак .Применять их лучше для звукоизоляции.
Re: теплая штукатурка
Были и по швам косяки - перехвалил я ПЖЭТ, как оказалось. Исправил.
Штукатурка с использованием пенопластовых шариков - толщина наложения 2,5 -3 см. Площадь наложения значительно сократилась - частично проблему надеюсь решить ремонтом швов. Посмотрим, как будет держаться эта "кашица" зимой и что покажут замеры. Вручную ее наносить - то еще удовольствие. Убрать при необходимости - проблем не составит.
Штукатурка с использованием пенопластовых шариков - толщина наложения 2,5 -3 см. Площадь наложения значительно сократилась - частично проблему надеюсь решить ремонтом швов. Посмотрим, как будет держаться эта "кашица" зимой и что покажут замеры. Вручную ее наносить - то еще удовольствие. Убрать при необходимости - проблем не составит.
Re: теплая штукатурка
А как насчёт магнезиального цемента, никто не пробовал7
Re: теплая штукатурка
vladimir123 писал(а):А как насчёт магнезиального цемента, никто не пробовал7
Что это?
Re: теплая штукатурка
Материал для приготовления огнеупорных покрытий в основном.Применяется в производстве фибролита....Открой поисковик.
Re: теплая штукатурка
Магнезит каустический(чистый-жжёная магнезия)+ магний хлористый(бишофит) + наполнитель.
Re: теплая штукатурка
Могу подсказать состав кок изготовить на голенки оборудование. Валера
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей