Сравнение Сази-24 и Оксипласта... Я и Алтайский

[Тульский]

http://ifolder.ru/3087348

Внимание! Там больше 60 метров. Владельцам модемного доступа можно не мечтать. Владельцам быстрого инета: скорость ограничена 50 кило, качайте в фоновом режиме.
Другой модератор.

[Заяц Несудьбы]

ТУЛЬСКИЙ!!!!

"Я просто попрошу партию чуть пожиже!" ЭТО СИЛЬНО!!!!!*))))))))))))))))))))))


А можно фото этих герметиков через пару дней после нанесения?

[Тульский]

Зой, а такое уже было....Я у Сергея Гладкова закупал в прошлом году гермет по лету- заказывал пожиже...
Вообще, Сази поставили задачу разработать оптимальную консистенцию герметика...

[алтайский]

Кстати, возможность сделать гермет под конкретную задачу - большой плюс. В прошлом году, заказывали партию "короткого" гермета со сроком жизни два часа. (Жаль, попробобовать ее не удалось, все до килограмма коварно вывез Тульский)

[Заяц Несудьбы]

А ЗАЧЕМ???????

Зачем такой короткоиграющий гермет? Это же неудобно жутко...

[Тульский]

Ситуации бывают разные, у Василия как раз нужно было загерметить, чтобы быстро схватилось.

[Заяц Несудьбы]

Так, я уже ничего не понимаю... Нужно было Василию, все до килограмма вывез ты, а зачем быстрое схватывание я так и не могу представить. Объяснитесь, господа!

[Тульский]

Василий придет- расскажет, за чем ему был нужен гермет с малым сроком жизни. А забрал я- это наше предположение, в прошлом году летом мы брали приблизительно в одно время и мне досталась именно такая партия, Сази мне ее поменяли сразу, одним днем...А Василь рассказал, что ему не досталось тогда гермета...

[алтайский]

Пришел и рассказываю )))) Да, нужен был именно двухчасовой, хоть это и неудобно. Объект - ТЭЦ. Швы забиты "вечно плачущим герметом"
(Все герметчики с таким встречались) Стоило его расшевелить (а мы делали швы со вскрытием) и остатки его начинали вытекать из глубины шва под воздействием избыточного давления горячего воздуха из цеха. Убрать его полностью возможности не было. Стандартный гермет со сроком жизни в восемь-двенадцать часов постепенно растворялся этими супер текучими остатками, получались безобразные черные подтеки на белом фоне идеально ровного шва ))). Маложивущий гермет схватывался быстрее, чем до него изнутри добиралась эта дрянь.
Партию изготовили оперативно (пара дней после звонка) Однако, поскольку при отгрузке я не присутствовал, работники склада выдали этот спецматериал не тому клиенту. То, что клиентом этим вероятнее всего был Володя Тульский, выяснилось только на следующий год. Мир тесен...

[Заяц Несудьбы]

Че-то вообще бред какой-то... Выдать спецзаказ другому клиенту - это все равно, что выдать другому покупателю отколерованную под тебя краску.

А как же вы в результате справились без этого гермета?

[алтайский]

Не напрягайся, Зоя ))) Оксипласт - замечательный герметик ))))
А Сази ошибку готовы были исправить оперативно. (те приехать на наш объект и поменять партию на нужную), но у нас тогда не было в запасе времени совсем (что такое одна тонна?), и мы отказались от такого варианта. Обошлись стандартным герметом..... Прыгали потом и подмазывали места протечек дополнительно. "Короткая" партия видимо пошла в убыток САЗИ как штрафные санкции за невнимательность кладовщика. Так что у меня претензий по этому вопросу нет никаких.

[Тульский]

Кста, они и мне оперативно партейку поменяли...

[Заяц Несудьбы]

Васенька, ну ТЕБЕ ли МНЕ это говорить?
Я это прекрасно знаю и не напрягаюсь ни разу... А если у производителя есть возможность СОЗНАТЕЛЬНО регулировать значения характеристик своего продукта - это бест. Но тут вопрос не в материале, а в том, что и нам такие швы попадаются... И тоже подмазывали... А ты наш вариант с грунтовкой попробовал?

[алтайский]

Метод с грунтовкой записан, спасибо ))) Вот на днях как раз на ТЭЦ планируем заходить (к плачущим швам). Возможно, там и попробуем. Правда, в комплекте с герметиком САЗИ-24, если автор технологии не будет протестовать

[Заяц Несудьбы]

Хлавное, шоп не протестовал аффтар хермета...

[timoha-07]

... Объект - ТЭЦ. Швы забиты "вечно плачущим герметом"(Все герметчики с таким встречались) Стоило его расшевелить (а мы делали швы со вскрытием) и остатки его начинали вытекать из глубины шва под воздействием избыточного давления горячего воздуха из цеха. Убрать его полностью возможности не было. Стандартный гермет со сроком жизни в восемь-двенадцать часов постепенно растворялся этими супер текучими остатками, получались безобразные черные подтеки на белом фоне идеально ровного шва ))). Маложивущий гермет схватывался быстрее, чем до него изнутри добиралась эта дрянь. ...

Извините, что "встрял"...
"Вечный плач" герметика - как минимум две причины: "корявый производитель оного", либо атмосФера ТЭЦ(если на газе, то SO/2 в воздухе), анализировал кто-нить "анамнез"??
В случае избытка серы в воздухе- хороший кандидат "САЗИ" (тиоколовый, "ПРО"- каучуки от серы тока тверже), попросить только "избыток" отверждающей пасты ,и "мазь встанет" так быстро, что ребята не успеют вывесится... а полиуретаны(кажись "боятся" кислой среды(поролон тот же на аккумуляторе кислотном ).. "быстровставшая мембрана" не выдержет напора "кокашек" от" плачущего гермета"(если вся "заморочка на той ТЕЦ - не тестирование "мази" от САЗИ)
Маленькое "резюме"; "мазь"(полиуретан) от САЗИ - отстой(даже экслюзив, типа спецзаказ)

[Заяц Несудьбы]

Хммм... И ты думаешь тиокол встанет на плачущий полиуретан? То есть встать-то он встанет, но потом отклеится по краям и завернется в трубочку. И не важно, какой отвердитель в данном случае. А вот то, что на ТЭЦ агрессивная химическая среда - это один из аргументов в пользу использования тиоколового герметика. (Даже больше скажу: только тиоколового).

[алтайский]

Забыли третий вариант - корявые руки исполнителя, экономящие отвердитель. Атмосфера не виновата, такие же (и хуже) швы встречали в самых разных уголках Москвы. От идиота спасения нет. Швы, которые мы переделываем в массовом порядке, сделаны как раз тиоколовым (полисульфидным) герметом. Полиуретан встает в атмосфере ТЭЦ прекрасно, главное, что бы основа была подходящая.
"Не стоит умножать сущности без необходимости" Оккам Батькович и его бритва.

[baron]

Не стоит демонизировать атмосферу на ТЭЦ.Завод заводом , не хим производство и не металлургия, и даже не птицефабрика.Воняет горячим маслом и пыльно (если на угле).

[Тульский]

На сколько я знаю- полиуретан- довольно устойчив к агрессивным средам.

[Заяц Несудьбы]

Нет, ребят, вы не поняли. Вопрос не в том, как встанет герметик в химической среде, а в том, как долго швы проживут. Полисульфид позиционируется, как герметик, с повышенной устойчивостью к агрессивным средам.

[SNAKE]

http://foto.mail.ru/mail/germetisazia/1/4.html

без всякой агрессивной химии

[davidman]

[Tektor]

На сколько я знаю- полиуретан- довольно устойчив к агрессивным средам.

И да, и нет.
Дело в том, что только теоретически, тиокол более химически стоек чем полиуретан. Все зависит от того какой тиокол или уретан используется производителем и в какой пропорции , а также марки и назначения готового герметика. Поэтому по факту п/у (например ТЭКТОР-103)герметик может быть более стойкий, чем тиоколовый АМ-05, и это нормально. Как правило, и уретановые, и тиоколовые фасадные герметики добросовестных производителей обладают достаточным запасом прочности и дуракоустойчивости, и должны без труда служить в подобных условиях(в т. ч. и на ТЭЦ).
Другое дело, что я увидел на фото. Это или брак или, что менее вероятно, данный гермет используется не по назначению.

[сазь]

Вынужден поправить автора предыдущего поста, так как предполагаю, что написанное им имеет целью рекламу своих товаров, причем для неоптимальных применений, что может нанести вред читателю этой скрываемой автором рекламы…
Нет, не ТЕОРЕТИЧЕСКИ тиокол устойчивее полиуретана. Говорю это как разработчик и производитель герметиков (и тех и других). Для объяснения мне придется указать на природу химических связей в тиоколе.
«Тиокол» - это торговая марка, никак не отражающая сущности полимера. Но есть и другое, мало известное в торговых кругах, название, технический термин, – полисульфид. То есть полимер, звенья которого соединены атомами серы. Эти атомы образуют линейные цепочки с простыми химическими связями, в отличие от двойных, менее устойчивых к агрессивным воздействиям, связей в уретановом полимере.
Газы, которые присутствуют в местах применения, обсуждающихся в этой теме, содержат оксид серы IV –агрессивное соединение, активно «работающее» по двойным связям. Но оксиды серы ведут себя как «родственники» полисульфидов (из-за присутствия серы в обоих соединениях), не оказывая на них разрушающего влияния.
Это – про теорию. А фактически полисульфиды (=тиоколы) традиционно применяются в нашей стране, Европе, США для работы в контакте с сырой (то есть той, что прямо из скважины – до очистки) нефтью, особенностью которой является присутствие в ней большого количества растворенных сернистых газов, быстро разрушающих как любую органику, так и металл, бетон…
Я не знаю, насколько агрессивна среда в том самом помещении, где работал Василий. Думаю, Алексей (Барон) прав. Но суть тезиса автора предыдущего поста – в выступлении «от имени науки», некорректном по содержанию, поэтому и смысл моего заявления – в разборе «теории в практике».
Люди, осторожнее с рекламой!

[алтайский]

Дело, конечно же, не в агрессивной среде, не надо лишние переменные приплетать. Аналогичные швы встречаются и во вполне благополучных (в плане экологии) спальных районах, о чем и писал выше. В одном Зеленограде несколько километров такого д.. переделывали. У меня две версии происхождения такого чуда.
1 - брак материала
2 - экономия отвердителя.
Однако, со времени испытаний почти полгода прошло, пора фотографии пробных швов выкладывать?

[Tektor]

Соглашусь с мною уважаемым «коллективом соавторов»(сазь), я действительно не совсем корректно охарактеризовал свойства «тиоколов» и «уретанов», правильнее было бы говорить: «герметик/мастика на основе тиокола(уретана)», ведь в нашем случае мы обсуждаем свойства готовых герметиков на основе тиоколового и уретанового каучука.
Кстати, как вы знаете, я тоже являюсь производителем гидроизоляционных материалов (не только герметиков) и знаю, что герметиков из 100% тиокола и 100% уретана для фасадных работ не делают. Каждый герметик изготавливается по определенной производителем рецептуре. Так вот один производитель считает, что для конкретного герметика достаточно 15% полимера, а другой производитель считает, что не менее 70%(числа условные). Понятно, что свойства таких герметиков будут разные, и с учетом того, что тиокол дороже уретана, то из купленных по похожей цене герметиков для межпанельных швов, герметики на основе уретана получатся, как правило, более устойчивей.
Да и ещё – чтобы уважаемый «коллектив соавторов» не обвинял меня в рекламе уретановых герметиков, хочу сказать, что у нас есть в ассортименте качественные герметики на основе тиокола и если мы считаем, что их применение в конкретных случаях оправдано, естественно мы их предлагаем потребителю. К тиоколу я отношусь с большим уважением и понимаю, что во многих ситуациях он не имеет альтернативы.
Что же касается конкретного обсуждаемого фото, то я ос таюсь при своем мнении –«Это или брак или, что менее вероятно, данный герметик используется не по назначению».

[ИгАрь]

Был на днях в САЗИ, посмотрел на тестовые швы, что мазали возле склада.
Швы выглядят примерно одинаково.
Мастика, и та и другая, отрываться от стены и металла не желают.
Для отрывания применялась рука, ничем не вооруженная.
Оторвать герметики можно только там, где есть доступ к сердцевине шва, сбоку это сделать не реально.
Но есть реальное отличие по механическим характеристикам.
Сазиласт более пластичен, на ощупь гораздо мягче.
Оксипласт более твёрдый, что ли, но тоже пластичен.
Что есть лучше, сказать не могу, т.к. и то и другое держится, что говорят "мёртво".
Оторвав частично герметик из центра шва, видно как крепко он прилипает к поверхности.
Площадь "прилипания" герметика САЗИ несколько больше (10-15-20% примерно).
Сазиласт хуже отрывается от поверхности в силу своей пластичности.
Рвётся только там где он "висит в воздухе".
Вот фото
ОКСИПЛАСТ

САЗИЛАСТ


http://www.photohost.ru/pictures/398701.jpg
http://www.photohost.ru/pictures/398702.jpg

[timoha-07]

ИгАрь, изложенные "контрольки", не совсем научны -нет серии разных партий, у Оксипласта железная "сСуть" - стабильность(не зависимая от партии)!!! У САЗИ тОка сейчас "наблюдаются" симпатичные сдвиги( но адгезия "наблюдаемой" уретановой САЗИ -слабенькая(зима хоть и мягкая была но "скачков через ноль" поболее чем в суровую годину) . Ежели не обременит ни кого могу "фоты" показать..

[алтайский]

Данное испытание на научность ну никак не претендовало )) Такие тестовые швы надо почаще делать - накопится статистика - будет и результат достоверный. Приезжаете на завод за материалом - оставляйте контрольные образцы на "стене плача" с подписанной датой и номером партии.
Оксипласт... Единственное серъезное преимущество перед Сази - никогда не встречал откровенно неудачной партии этого материала. Шаги влево-вправо от идеала бывают, и даже чаще, чем хотелось бы... Поработаем - посмотрим.

[сашка]

интересно как сейчас выглядят

[Тульский]

интересно как сейчас выглядят

Да, интересно...тестить чаще, тестить по партиям, чтобы контролировать качество продукта, так же сравнивать тесты через разные промежутки времени.

[алтайский]

интересно как сейчас выглядят

Да, интересно...

Нету больше той дверки, насколько я знаю ))) Надо было стенд понадежней выбирать.