Сравнение строительных герметиков

[мастиковед]

Добрый день уважаемые промальпы!

Очень интерестно узнать Ваше мнение!
Какие мастики и герметики самые лучшие? Соотношение цена-качество? Удобство в работе. Как герметизировать?

Мне посчастливилось поработать промальпом пару лет в Беларусии. Среди многочисленных работ, которые мы выполняли были и работы по герметизации стыков. Герметик «Оксипласт» бадяжил 76-м бензином по страшному-стыки просто красил кисточкой. Производительность была супер! Теперь стыдно... За качество...

Но романтику высотки пришлось сменить на офисно-командировочную жизнь . Я переехал в Латвию и сейчас занимаюсь продажами герметиков Тенакс в СНГ (Оксипласт, Элур-Т, Тенапласт).

[MagistrWaterProofing]

Молодец,что завязал мазать фуфловыми мастиками,скинь мне
на мыло magistrwaterproofing@gala.net все параметры,чем торгуешь.
может дилером стану
А если серьезно меня интересуют спецификации на все мастики,
которыми Вы торгуете,и параметры,а также реальный опыт
применения мастик после применения жесткой гидроизоляции...
и все,что служит перекрытию трещин на гидроцементе,я приветствую.
А в плане цен - скока $$$$$$$$$$$$$$$$??????????????????????????

[мастиковед]

Уважаемый MagistrWaterProofing с тем что Оксипласт и другие герметики на основе полиуретана фуфловые я в корне не согласен. И стыдно мне не за то что я "Оксипластом" герметизировал, а за то, что разбавлял его бензинчиком и тем самым портил отличный материал.

Дилеры на Украине у нас уже есть, но что спасибо за предложение!

Описания на наши герметики можете посмотреть здесь: www.tenax-rus.com

Насколько я понимаю вы агитируете за гермобутил? На это отвечу следущее: его разработчика профессора уважаемого Баглая А.П. я хорошо знаю, не без его участия появились теперь на Украине полиуретановые герметики. Про качество гермобутила судить не берусь, про него уже немало сказано на обсуждении одной из тем промальпфорума http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=765 Где на вашу рекламу гермобутила отвечали промальпы.
Вы делаете акцент на цене герметика, мол гермобутильчик дешевле. Давайте поговорим о цене:
1. Хороший гермобутил (бутилкаучуковая мастика) стоит дорого - это факт, а то что на Украине в гаражах мешают, это уже далеко не гермобутил.
2. Сравнивть цену за 1 кг полиуретанового герметика и гермобутила не корректно, т.к. гермобутил дает усадку до 40%, т.е. чтобы слой в 5 мм. на стыке остался нужно почти в два раза больше гермобутила намазать, чем полиуретанового герметика. Так что расход на 1 м.п. учитывать надо. А также стеклоткани всякие, которые с гермобутилом на стык клеются.
3. Полиуретановые герметики на Украине стоят в пределах от 3$ до 4$. На объемах скидки. Гермобутил гаражный около 1$. Нормальный (а его не применяют, все за дешевизной гонятся) в пределах 2$-3$. Учтите расход в 1,5 раз больше. Вот и получите сопоставимую стоимость.
4. Ну про качество не удержусь, выскажу: срок службы? Да написать можно многое в спецификациях. А реально? Реально - скупой заказчик платит дважды. Вот и тратит заказчик - Киев ГУЖХ по 9 млн Грн в год на ежегодную гермобутильную перегерметизацию.
5. А внешний вид? Вы на панельки Киева в серо-коричневую клетку гермобутила посмотрите. Красиво??? А полиуретановые герметики беленькие или другой цвет по заказу.

[форель]

кажется, уже самые отсталые слои населения должны знать,что такое
герметики Tenax

какой гермабутил.господа, о чем вы?
нету и темы для дискуссии на самом деле

скажите,а в Питере где-нибудь можно Ellur-s купить? Или тот же оксипласт, тоже хороший гермет

[Спелик]

А чем Эллур-2 вам не угодил Питерский?

[форель]

не спорю, эллур-2- гермет хороший

по свойствам близкий к Tenax

тенаксовские просто эстетически выигрывают
работать приятней на уровне ощущения
да и в глаза бросается разница.когда переходишь- тут же на одном доме,с tenax на эллур питерский
чисто визуально.
Для себя- другие варианты даже и не рассматриваю
либо tenax/ либо Питерский Эллур-2 либо Сази 24.25

[Гость]

эллуром работал года три назад, из впечатлений - неудобен в приготовлении, может такая партия попалась, может просто запамятовал. Оксипласт не переносит бодяжки никакими растворителями (смерть халтуршикам) просто перестает "схватываться" в отличие от гермобутила, который очень многое прощает недобросовестным висюкам. Тем не менее последние пару лет стараюсь работать только оксипластом, оптимальное на мой взгляд соотношение цена-качество, работать приятно, только надо помнить, его нельзя наносить при высокой температуре наружн. возд. при +35 запросто может пузыриться и трескаться, вообще пластичность и температуростойкость его зависят от номера партии, но зависимость эту каждый раз приходится вычислять экспериментально. Наносится резиновым шпателем средней жесткости. А гермобутил не нравится ни в эстетическом плане - трудно сделать шов красивым, ни в смысле скорости работы - она никакая если не бодяжить, ни в технологическом плане - трудно наносится непосредственно на вилатерм. Хотя для выборочной герметизации - самое то - оставшийся объем не пропадает, да и долговечность неплохая

[baron]

История 5-и летней давности.Нашли мы элеватор Заказчик купил в фирме САЗИ мастику АМ -05, делаем тыщ пять пм - они облезают через три месяца Причём налицо объёмная деструкция материала.Навожу справки- говорят. что это обычное явление.САЗИ прислало пацана с ноутбуком- короче всё отрицаюти не признают. Заказчик нам подкинул объёма ,а мы им ету стену переделали, правда опять сазивской мастикой Я и грю-давайте купим ещё где.Послушали- взяли у рязанской фирмы СТРОЙПОЛИМЕР.Привозят 100% брака , но поменяли его на нормальную без разборок и соплежуйства. С тех пор работаем с ними.
А так мы Элур просили

[форель]

АМ-5 это что за зверь?

[Кротенко]

baron, похоже мы с вами в одном соку варимся
Хотел написать про эту самую САЗИ, а ты уже все рассказал...
...Мажешь ею, а через месяц она осыпается как известка из позапрошлого века
Вот лет пятнадцать назад работали тиоколовой мастикой АМ (не помню чья) - так до сих пор на швах она как резина: мужики матерятся, когда ее отдирают
И заказчики все про это знают, но денег на хорошие мастики реально нет. Я вот живу в хрущевке с пустыми швами, а в квартире теплынь

[baron]

АМ-5 это что за зверь
За давностью лет данные утерял -полез в инет- нашёл " Сазиласт21 (АМ-05С)" и картинку с вёдрами.Наверно и сейчас выпускают , уроды!Досих пор на тот элеватор не захаживаю, хоть и вины особой нет. Сами ведь заказчики эту дрянь взяли, а то б нам вообще хана

[baron]

А Элуром делали элеватор нашего пивзавода уж лет 7 прошло- и особых проблем не было( не считая мелких недочётов в первый год).Хоть и месили его дрыном

[форель]

парни, Сази 21 это полисульфидный гермет

просто надо брать 24 ку уретановую, близкую по качеству к Tenax и тому же Эллуру Питерскому.
никаких нареканий, тонны ее переработал

и еще бывает что подешевке находят просроченый гермет
и вот тогда начинаются большие неприятности

тоесть надо быть ОЧЕНЬ внимательным к дате выпуска

[мастиковед]

Форель, вы спрашивали где можно купить Элур-Т (Тенакс) в Питере.

Сообщаю Вам:

Никонова Ольга Анатольевна г. Санкт-Петербург тел. 8-911-228-91-04

и жителям других городов России координаты наших представителей:

Представители в регионах:
ООО Меганом г. Казань тел. (8432) 92-76-11/92-63-64
конт. лицо Мусин Александр Львович - продажа всего спектра продукции завода "Тенакс".

ООО Вертикаль г. Омск тел. (3812) 56-32-07/56-48-24
конт. лицо Елена Студиникина - продажа герметиков для межпанельных швов.

ООО Илим Техно Кровля тел.8-902-577-45-65
конт. лицо Антон Бобер - продажа герметиков для межпанельных швов

ЗАО Гермаст г. Дзержинск Нижегородской обл. тел. (8313) 33-51-09/33-16-97
конт. лицо Метринский Андрей Деонизович - продажа всего спектра продукции завода "Тенакс".

ООО Монблан-Юг г. Ростов-на-Дону тел. (8632) 36-76-76/36-76-77 - продажа всего спектра продукции завода "Тенакс".

ООО Створ г. Пятигорск тел. (87933) 7-11-28
конт. лицо - Григорий - продажа всего спектра продукции завода "Тенакс".

Региональные менеджеры:

Саламатин Сергей Михайлович г. Томск тел. (3822) 72-41-01
Демин Анатолий Евгеньевич г. Челябинск тел. (35135) 4-63-13
Скрыпник Валерий Алексеевич г. Белгород тел. 8-910-226-77-89
Никонова Ольга Анатольевна г. Санкт-Петербург тел. 8-911-228-91-04
Костин Александр Михайлович г. Липецк тел. 8-903-861-68-11

[форель от хрона]

о как оперативно!

Спасибо!

[MagistrWaterProofing]

Спасибо,братец,дуже дякую,хлопче,ПРОСВЕТИЛ
нас неграмотных.
Насчет ПУ-гермета я понял это из Сети.
Насчет гермобута,если он не киевской фирмой Ореол делается-тебе
они знакомы,или это тоже гаражники разливают бодягу
по швейцарским евроведрам20кг,25кг (из под краски ведра!),
?????????????????????????????????????????????????????????????????
Ну раз уж ты мне помог инфой,я тебе тоже могу помочь.
Как?
Если ты связан с бассейнщиками,расскажи как используются
твои мастики при гидроизоляции бассейна и на заглубленных
помещениях,а также колодцах(раз уж это промальпфорум),значит
мы сидим в сидушке и защищиаем стенки колодца,как ты видишь
это дело,расскажи.
Ты скажи свой взгляд.

[Гость]

Да давно видно ты не работал герметиками Тенакс, раз оксипласт от партии к партии разный. И при 35 да и 45 он ведет себя прекрасно. А еще он есть для широких швов. Звони в представительство 775 32 17 спрашивай оксипласт летний.

[Тульский]

парни, Сази 21 это полисульфидный гермет

просто надо брать 24 ку уретановую, близкую по качеству к Tenax и тому же Эллуру Питерскому.
никаких нареканий, тонны ее переработал

и еще бывает что подешевке находят просроченый гермет
и вот тогда начинаются большие неприятности

тоесть надо быть ОЧЕНЬ внимательным к дате выпуска

Да 21- самый кошмарный герметик из семейства САЗИ!!! Как-то переделывали швы после того ,как какието типы промазали их 21 без отвердителя!!!- это большая Ж...А 24, как я и говорил,из САЗИ- самый цинус!

[форель]

в Пятигорске по указаному выше телефону никто не знает
ничего о герметиках Tenax

[Magistr]

Мастиковед замолчал...
Молчание,конечно-золото.
Но тогда всем участникам на www.mapei.ru !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ищите дилера в Вашем городе,торгующего итал.продукцией
mapei и если цены подойдут,или заказчик поведется вместо
прибалтики на итальянское,что очевидно!

[мастиковед]

Форель, телефон в Пятигорске я нашел на сайте Московского представительства "Тенакс". Вы позвоните им (095) 775-32-17, они подскажут, можно ли купить герметики "Тенакс" в Пятигорске, и если да, то куда позвонить

[Гость]

Спасибо,братец,дуже дякую,хлопче,ПРОСВЕТИЛ
нас неграмотных.
Насчет ПУ-гермета я понял это из Сети.
Насчет гермобута,если он не киевской фирмой Ореол делается-тебе
они знакомы,или это тоже гаражники разливают бодягу
по швейцарским евроведрам20кг,25кг (из под краски ведра!),
?????????????????????????????????????????????????????????????????
Ну раз уж ты мне помог инфой,я тебе тоже могу помочь.
Как?
Если ты связан с бассейнщиками,расскажи как используются
твои мастики при гидроизоляции бассейна и на заглубленных
помещениях,а также колодцах(раз уж это промальпфорум),значит
мы сидим в сидушке и защищиаем стенки колодца,как ты видишь
это дело,расскажи.
Ты скажи свой взгляд.

Гермобутил гаражный он или Ореоловский я не сравнивал и не исследовал. По каким он ведрам разливается меня мало интересует. Знаю, что материал по своей химической основе позавчерашнего дня, т.е. устарел. Украина, как последний островок глупости заказчиков, которые тратят деньги на эту бодягу, неизбежно потонет в море качественных и современных герметиков.

Для гидроизоляции бассейнов, колодцев лучше использовать специальные гидроизоляционные материалы (пенетрирующие, например), а не наши мастики. И вообще мастики это герметизирующие материалы, а не гидроизоляционные, т.е. для стыков, трещин и швов (на м.п.), а не для нанесения на плоскость (на м2).

[мастиковед]

Предыдущее сообщение мое. Забыл зарегистрироваться

[мастиковед]

Мастиковед замолчал...
Молчание,конечно-золото.
Но тогда всем участникам на www.mapei.ru !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ищите дилера в Вашем городе,торгующего итал.продукцией
mapei и если цены подойдут,или заказчик поведется вместо
прибалтики на итальянское,что очевидно!

Замолчал я из-за командировок (Псков, Минск).

на www.mapei.ru сходил, не впечатлило совершенно. Цены не нашел. Наверняка они будут очень высокие.
то что заказчик поведется вместо прибалтики на итальянское, чушь полнейшая. Герметиками mapei на рынках СНГ и не пахнет. Про каких дилерах в городах вы говорите? Или они в подполье? Засекречены?

[Гость]

Да давно видно ты не работал герметиками Тенакс, раз оксипласт от партии к партии разный. И при 35 да и 45 он ведет себя прекрасно. А еще он есть для широких швов. Звони в представительство 775 32 17 спрашивай оксипласт летний.

А почему бы на ведрах вместе с номером партии не указывать его термостойкость? Дело в том, что материал закупаю не я, я лишь даю рекомендации, обычно привозят набор из трех - четырех разновидностей оксипласта (разные номера партий) отличается по жесткости и термостойкости значительно, материалов в сети по этому вопросу я не нашел, приходится действовать методом тыка, так вот, при температуре наружного воздуха +35 темп стенки может достигать и +50 (специально не замерял) Гермобутил, хоть он и паршив в работе, такое издевательство переносит, оксипласт - нет, хотя повторяю - мне он нравится, и я стараюсь работать только с ним

[MagisrWaterProofing]

Привет всем участникам,хорошо хоть форум восстановлен.

сначала ответ Гостю безымянному

Гермобутил гаражный он или Ореоловский я не сравнивал и не исследовал. По каким он ведрам разливается меня мало интересует. Знаю, что материал по своей химической основе позавчерашнего дня,
т.е. устарел.
^^^^^^^^на основе бутилкаучука,не знаю,если материалы на
основе бутилкаучука устарели-то се ля ви
может мастиковед в курсе,просветит

Украина, как последний островок глупости заказчиков, которые тратят деньги на эту бодягу, неизбежно потонет в море качественных и современных герметиков.

Золотые слова!

Для гидроизоляции бассейнов, колодцев лучше использовать специальные гидроизоляционные материалы (пенетрирующие, например), а не наши мастики. И вообще мастики это герметизирующие материалы, а не гидроизоляционные, т.е. для стыков, трещин и швов (на м.п.), а не для нанесения на плоскость (на м2).

Строго говоря,если речь идет о надежной гидроизоляции,то
состоит она,так сказать из 2-слоев,если подложка твердая без
полимеров.1слой - проникающий материал,например Пенетрон,Осмосил,Виатрон,Кальматрон,и др. пенетрирующие
гидроцементные составы,задача которых "нырять" в материал,
менять структуру бетона,уменьшать поры,каппиляры и делать
другие химчудеса.2слой-Эластичная обмазочная гидоизоляция-
могут быть полимерцементы,холодные мастики,даже ужасная
смола,ПУ-герметы и все прочее тискотропное,кроме соплей,хотя,
думается мне,добавь в сопли немного акрила,будет тоже
обмазочная г.
Г-я:это комплекс мер,а не просто какой-то один материал,не
существует в природе универсального материала,подходящего
под все задачи.В этом и сила Мастера,посетить объект,понять
задачу,найти правильные пути ее решения.
В плане ПУ-герметов,согласен,на практике ими больше заделывают
примыкания,стыки и швы.

Ответ Мастиковеду

Да,в mapei.ru я тоже разочаровался - дело в том,в спецификациях
ссылка на 1968год,дерьмо разное тащат в бедную Укр,
устаревшие итал.технологии.Позвонить что ли другу Джованни в
Верону,пусть отыщет какое-то старье,будем пихать в совок.

[Гость]

Молодец,что завязал мазать фуфловыми мастиками,скинь мне
на мыло magistrwaterproofing@gala.net все параметры,чем торгуешь.
может дилером стану
А если серьезно меня интересуют спецификации на все мастики,
которыми Вы торгуете,и параметры,а также реальный опыт
применения мастик после применения жесткой гидроизоляции...
и все,что служит перекрытию трещин на гидроцементе,я приветствую.
А в плане цен - скока $$$$$$$$$$$$$$$$??????????????????????????

Если интересно то я продаю герметик для межпанельных швов элур-м, супер вещь ни каких проблем с ним никогда небыло. Нужен если то пиши на ящик angelsace@mail.ru естественно с сертификатами и по мизерной цене.......просто я производитель!!!!!!

[мастиковед]

Господа промальпы, считаю своим долгом предупредить Вас!
Любой проверенный временем материал, рано или поздно начинают копировать и подделывать. Та же ситуация сложилась с прибалтийскими герметиками "Тенакс", вот и появились в последнее время всякие Элуры!
В данном случае, "Элур-м" близок по своим свойствам к прибалтийскому "Оксипласту", но никак не к настоящему "Элуру-Т". У них разная химия. Его деформативность 25% (у настоящего Элура - 50%).
Поэтому если вам предлагают супер герметик Элур по мизерной цене... Задумайтесь, возможно ли такое в природе? Супер и по мизерной...

[ИгАрь]

Т.З. имеет следующий характер:

Нать залатать стыки между листами оцинкованного железа чтобы не протекала крыша.
Железо лежит внахлест, в месте стыковок имеет ребро.
Посмотреть можно тут:

http://www.photohost.ru/showgallery.php ... serid=1933

Какие будут рекомендации? Фотка называется "Стыки железные"
У нас идеи есть, но хотелось бы послушать и другие мнения.

[alex45]

Это просто металлический ангар, у них (ангаров) это вечная проблема. Я решил её так - сначала саморезами стянул шов, а потом замазал "Элуром". По гарантии не вызывали. Прошло 2 года.

[сазь]

Да, мы тоже считаем, что стыки стоит закрепить шурупами или заклепками. В узких частях стыка по году деформации будут раз в сто больше, чем в стыках фасадов КПД, и никакой герметик без доп.крепления стыка не выдержит.
Но только, наверное, лучше герметизировать до крепления, чтобы герметик остался внутри стыка. Снаружи он и служить будет меньше ( особенно полиуретановые или эпоксиуретановые - они в контакте с водой сильно набухают и будут сползать или трескаться), и внешний вид не лучший ( если есть такое требование - в ТЗ не сказано). Мы производим для герметизации стыков и фальцев жесткой кровли тиоколовые герметики Сазиласт51 и Сазиласт53.
А тиокол и в воде, и на солнце очень устойчив, что и определило выбор. Если будете работать поверх стыка, то советуем проверить адгезию – у любого из герметиков ( не только тиоколовых) она в таких условиях может подвести. И, кстати, если будете закладывать герметик внутрь стыка, под стяжку, то можно просто использовать хороший профессиональный силиконовый герметик: цена побольше, но зато быстро и шов поэстетичней. А то, что он может не очень прилипнуть к оцинковке, в стянутом шве и не сильно важно.

[Лапрол]

Так все-таки, на какие характеристики мастики следут обращать внимание в первую очередь? А???

[форель]

на упаковке всякие умные слова и цифры есть, прочитать не трудно

и еще -посмотреть
просто- как выглядит сам гермет?
хороший гермет как правило, и выглядит хорошо
- потому что- чистые материалы, тонкий качественный наполнитель и тп

а плохой гермет обычно и выглядит как говно

вот такая закономерность нехитрая имеет место...

[ИгАрь]

Всем сапсибо!
Остановились на варианте "липкая лента" т.н. "Герлен"
Тянется хорошо, имеет толщину от 1,5 до 3 мм и что самое главное ЛИПНЕТ НАМЕРТВО
Купили экспериментальный рулон (взяли самый широкий) подобрали нужную ширину в понедельник начинаем. Заказчику "экспериментальная" герметизация понравилась, ФсЁ ровно и красЯво пробовали отклеить эту ленту ФИГВАМ!!!
Ну естественно горизонтальные швы бум притягивать к основанию, правда гвоздями быстрее

[baron]

Игорь , у герлена есть такая вещь . как низкая ремонтопригодность, а в принципе пойдёт!

[Гость]

Это как низкая ремонтопригодность?
Металлическим шпателем содрал (он же не полимеризуется! всегда мягкий!) и лепи тудЫ другой! Ремонтопригодность нормальная!
И ВаЩе эти стыки должны неделю только продержаться, а через два года эти сооружения сносить собираются

[alex45]

Форель, если ещё актуально, то "ЭЛУР" в Питере я всегда покупаю в ТСК. 242-22-73. Склад у них находится у м, "Выборгская".
По поводу металлического ангара - мне кажется, если заказчик доволен "Герленом", то у Бог с ним ! Хотя я бы попробовал уговорить его на "Элур", не забывая при этом про саморезы.

[baron]

1 Засношаются сносить
2Старый герлен отодрать ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО сложно, при этом какая-то часть может разрушиться в хлам и давать протечки удалённые от повреждения
3За две недели и денег не всегда дождёшся

[Гость]

Мастиковед,а для гидроизоляции подвалов,фундаментов пожалуйста порекомендуйте что нибудь.

[Гость]

Где можно купить герметики "TENAX" на Украине???