удаление сообщений

[Alex Vinogradov]

А что было в этих записях? Может стоит продублировать?

[Сергей Дылюк]

Меня стер модератор Хипи. А перед этим говорил. что "зачморит". Что это значит?

Hippi стереть в Черных страницах ничего не мог. Это можем сделать только я и . Я данную тему не правил, а потому - вопросы к .

[Alex Vinogradov]

Гложут меня вообще сомнения по поводу того, что здесь что-то было стерто. Сколько я сюда не заглядывал, ничего, кроме своих сообщений, тут не видел. И уведомления о новых сообщениях в этой теме на мыло я тоже не получал ни разу.

[WhiteEagle]

Гложут меня вообще сомнения по поводу того, что здесь что-то было стерто.

Было-было... Но, поверь, ничего интересного...

[Zlyuka]

Уважаемые модераторы! А почему вы и вправду полностью стираете некоторых посетителей вместе с их сообщениями... Мы тут в одной темке после этого вообще ниче не поняли, хотя тема заинтересовала... Но полразговора, а именно все сообщения какого-то товарища, было стерто... Может уж тогда полностью их темы грохать, чтоб не обидно было?

[Колыма]

Не могу судить Валеру как писателя, но в 89-м он уже был КМС по скалолазаниюкажеться, и в альпинизме по Москве тоже не последний чел был.
Серёга, порой модераторы тоже заслуживают чистки.
Особенно в хамстве к гостям.

[Hippie]

Константин, кмс, в данном случае не показатель. Тем более, мне всегда казалось, что старые альпинисты умеют общаться.

[Alex Vinogradov]

Да и не было там ничего интересного.

На мой взгляд, судить о том, что интересно, а что нет, должен не модератор, а посетители форума и какой-либо конкретной темы Интересы-то у всех разные... Если люди общаются в теме, значит им интересно. И модератор не имеет право навязывать свое мнение, стирая сообщения пользователей, которые его не устраивают или кажутся ему неинтересными. Иначе форум, как таковой, просто не нужен. Достаточно будет того, что модератор выскажет свое мнение. С которым даже поспорить нельзя будет, если он решит, что спор ему неинтересен или продолжение дебатов его неустраивает.

[Alex Vinogradov]

а хамство человека наказывать, конечно надо обязательно. НО Я считаю, что, если уж мерой наказания выбрано удаление сообщений пользователя, то удалять стоит все го сообщения, которые он написал уже после того, как ему было вынесено предупреждение. Те, что были им написаны до этого, оставлять. И оставлять тему и его сообщения в ней для того, чтобы остальные люди видели, за что конкретно был наказан человек, и мотали себе на ус, что не стоит нарушать правила форума.
Есть еще одно предложение по показательному наказанию провинившегося - давать ему возможность оставлять сообщения в новых темах, НО НЕ БОЛЕЕ одного. А после его сообщения, открыто заявлять, что больше этот человек ничего в данной теме написать не сможет и прилагать ссылку на конкретную причину, по которой этот человек нарвался на такое к себе отношение.

[Hippie]

Алекс, намеренные оскорбления и хамство будут удаляться. А поскольку именно это и содержалось в сообщениях Семенова/Инженера/Директора, и Семенов был об этом предупрежден неоднократно, поступил единственно верным способом. Принцип простой: не умеешь общаться - не общайся.

[Alex Vinogradov]

Ладно, пусть удаются. Не буду с этим спорить. Но тогда возникает ситуация, как со мной. Мне звонит этот самый инженер, говорит, чтобы я почитал форум по теме, которую я же и создал. Прихожу, читаю, вижу, что от него есть сообщение, в котором, наряду с другой информацией, так же сообщается, что ранние его сообщения были удалены. Но мне-то об этом ничего неизвестно!!!!! Можно хотя бы автора темы уведомлять о том, что было сообщение в этой теме, но оно было от человека который наказан за грубость и хаство, и поэтому прочитать я его не смогу, так как все его сообщения из-за этого удаляются? И дать ссылку на этого человека, чтоб я хоть знал, кто попробовал мне нагрубить. Это хоть даст возможность авторам тем не считать, что их тема остается без внимания.
Я же создавал тему, чтобы какую-то информацию донести до пользователей, и, соответсвенно, какую-то информацию получить от них.

[Hippie]

Если не ошибаюсь, сообщения Семенова/Инженера/Директора провисели в этой теме не меньше месяца. Человек писал под тремя разными никами, и никакой ценной информации по теме в его сообщениях не содержалось.

[Zlyuka]

если уж мерой наказания выбрано удаление сообщений пользователя, то удалять стоит все го сообщения, которые он написал уже после того, как ему было вынесено предупреждение. Те, что были им написаны до этого, оставлять. И оставлять тему и его сообщения в ней для того, чтобы остальные люди видели, за что конкретно был наказан человек, и мотали себе на ус, что не стоит нарушать правила форума.
Есть еще одно предложение по показательному наказанию провинившегося - давать ему возможность оставлять сообщения в новых темах, НО НЕ БОЛЕЕ одного. А после его сообщения, открыто заявлять, что больше этот человек ничего в данной теме написать не сможет и прилагать ссылку на конкретную причину, по которой этот человек нарвался на такое к себе отношение.

Мне вот эти варианты правильными кажутся! А в личке вы грубияна предупреждали?
Может такую схему:
1 нарушение - Предупреждение в личке
2 нарушение - Запрет на создание тем, ответы и правки на 1 месяц
3 нарушение - Полная блокировка пользователя

[Hippie]

А как его в личке предупредишь, если он с гостевого входа гадит?

[Zlyuka]

Ну блин... Для гостей этот вариант, естесно не проходит, а насчет возможностей гостей и постоянных уже говорили... Хотя, конечно, лучше гостям просто просматривать форум... Но не в нашем случае... Ну тогда предупреждайте не в личке*) Пусть ему перед всеми стыдно будет*))))
Создайте в главном форуме список хамов, такую антидоску почета*))))

[Hippie]

Предупреждал. Лично писал. О недопустимости намеренного коверкания ников, в частности. Ну не понял меня г-н Семенов, судя по последнему его сообщению, уже лично мной удаленному.

[Zlyuka]

Перефразирую Каверина: "А если коверкают с любовью?"

[Zlyuka]

Он опять прорвался! Люди, это становится интересным как коррида!!! Но может все же хватит, а? Коррида - жестокое зрелище!

[Alex Vinogradov]

Дамы и господа, есть предложение!!! Любой человек, провинившийся в чем-либо или просто подозреваемый. имеет право на защиту!!! На форуме нет ни адвокатов, ни прокуроров, да это и не суд, как таковой!!! Так вот предложение!!! Если человек, которого обвинили (за дело или нет) в хамстве и намеренной грубости, намерен обелить свое имя, то, имея право на защиту, ему надо дать возможность это сделать!!! Поэтому предлагаю для подобных дебатов выделить специальную тему или раздел на форуме. Там смогут высказываться все заинтересованные стороны. А иначе, действительно, получается просто-напросто цензура со стороны модератов. Показался пользователь грубым - забанить его, не показался - честь ему и хвала. Народ!!! Так мы просто-напросто придем к тому, что все, что неугодно властьпридержащим, будет просто удаляться. Но, как я уже писал, это решать должны не модераторы форума, а пользователи!!! Это мое глубокое убеждение, которое вряди ли кому-то удасться порушить.

P.S. Прошу обратить внимание, что я намеренно не называю никаких имен и ников, потомучто это мое мнение по вопросу как таковому, а не конкретно, кто прав в данном споре. Вот и предлагаю заинтересованным сторонам, так сказать, отойти на полянку, и выяснить свои отношения. Желательно вообще никого не втягивая в свои споры. Это ваше личное дело.

[kotofot]

Господа! О чем, собственно спор? Если человек пришел в общество и начал хамить, то ему на первый раз сделают предупреждение, на второй - дадут в глаз, на третий выкинут вон, несмотря на регалии. Зачем моральным уродам давать право оправдываться и защищить свое право хамить? Хочешь покаяться и вести себя вежливо - добро пожаловать, а иначе - гуляй, Вася.
Это научит и других думать, прежде чем писать всякую хрень.

[Сергей Дылюк]

Модерирование должно быть объективным. Я следил за развитием диалогов между Hippie и Инженером... Диалог шел вполне на равных, и даже Hippi был более груб. Посему - если уж сообщения Инженера считать хамством и принимать меры на этот счет, то почему не принимать меры в отношении Hippie? Тут уж или обоим по ровну, или вообще никому.
Поддерживаю Alexa Vinogradova в плане недопущения злоупотребления властью со стороны модераторов. Стоит вспомнить, что такое есть модератор вообще. А то данная власть (виртуальная такая власть - но тем не менее) - что-то как-то развращает не хуже реальной власти... Хотя этого я и опасался, когда модераторские права начали раздаваться направо и налево, по всем разделам...

[Alex Vinogradov]

Вот об этом я и говорю. Просто я не в курсе этого диалога, я его не видел. поэтому не могу судить кто тут прав, а кто виноват.

[Hippie]

Дылюку: Сергей, напомню развитие дискуссии: Семенов оголтело обвинял весь форум скопом в дилетанстве и непрофессионализме. Откровенно издевался над русским языком. Поскольку человек уже немолодой, очевидно - намеренно. В советское время люди грамотность была на порядок выше. Что, кстати, хорошо видно на примере нашего форума!

Я попросил Семенова не издеваться над русским языком, поскольку не имею возможности править сообщения в "черных страницах", и воздержаться от голословных обвинений. В ответ началось хамство и намеренное, подчеркиваю - намеренное искажение моего ника. Просьбу этого не делать Семенов проигнорировал. На что и последовала фраза:
"Если гад не сдается, его уничтожают!" /Семенову - слово "сдается" пишется БЕЗ мягкого знака/ и предупреждение о том, что сообщения Семенова я буду удалять. Это было единственное мое сообщение в теме, подписанное "модератор". Да, с учетом того, что я не являюсь модератором этого форума, это было злоупотреблением властью. Однако поскольку модератор форума свои обязанности игнорирует, пришлось злоупотребить.

Все остальные сообщения написаны под ником "Hippie".
Сергей, ты как модератор этого форума, имел право вмешаться в любой момент. Однако не сделал, этого. Выводы пускай делает СМХ, я просто прошу тебя объяснить свою позицию.

Семенову: батенька, Вы не только писать, вы еще и читать не умеете: фраза, о которой Вы спрашиваете, звучала так: " Инженера предлагается вежливо зачморить". В том же сообщении (или в следующем, извините, запамятовал) была и расшифровка термина - поставить человека в условия, когда ему самому захочется покинуть форум.

[Alex Vinogradov]

Раз уж спор так рьяно разгорается, можно получить ссылку на первоисточник данного конфликта? В котором есть сообщения и Hippie и инженера. Если та ветка сохранилась, но из нее убраны все сообщения инженера (после того как он попал в немилость за хамство (?)), то тогда получается, что имеет место быть намеренное уничтожение улик (если выражаться юридическим языком).

[Hippie]

Вот это уже не ко мне. Я, как уже говорилось, сообщения в этом форуме удалять не умею...

[Alex Vinogradov]

а хамство человека наказывать, конечно надо обязательно. НО Я считаю, что, если уж мерой наказания выбрано удаление сообщений пользователя, то удалять стоит все го сообщения, которые он написал уже после того, как ему было вынесено предупреждение. Те, что были им написаны до этого, оставлять. И оставлять тему и его сообщения в ней для того, чтобы остальные люди видели, за что конкретно был наказан человек, и мотали себе на ус, что не стоит нарушать правила форума.
Есть еще одно предложение по показательному наказанию провинившегося - давать ему возможность оставлять сообщения в новых темах, НО НЕ БОЛЕЕ одного. А после его сообщения, открыто заявлять, что больше этот человек ничего в данной теме написать не сможет и прилагать ссылку на конкретную причину, по которой этот человек нарвался на такое к себе отношение.

Hippie, а это и не к тебе А к моему сообщению, которое я процитировал выше, а конкретно, к первому его абзаццу.

[Wolk]

Вот и предлагаю заинтересованным сторонам, так сказать, отойти на полянку, и выяснить свои отношения. Желательно вообще никого не втягивая в свои споры. Это ваше личное дело.

Спор и дебаты по каким-то вопросам... тем более личным... с успехом можно вести в личке... или по емейлу, а выставлять свое "фи" напоказ... увольте-с...
Призываю... прошу... не путать личную неприязнь с общественной...
И пишу я не как модератор, а как пользователь... ну неинтересно склоки читать... вотЪ.
ВолкЪ.

[Сергей Дылюк]

А я какую-то ругань удалял, да. Когда диалог перешел именно на Вась-Вась.
И не надо так болезненно относиться к русской транскрипции ника.
Однако дело в другом. Уже после такой минимальной чистки темы (а ругались, по моему, и не только на Черных страницах) - были удалены ВООБЩЕ ВСЕ сообшения Инженера. В том числе - корректные и информативные. Проблема именно в этом.
История перепалки не сохранилась - в форуме опций архивирования не предусмотренно.

[Alex Vinogradov]

"ЗАКАЗЧИК ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО И ПО своему усмотрению при выявлении недочетов в работе отказать в выплате части суммы или суммы полностью исполнителю..."

Включив подобную фразу в договор, скомпрометировал вас не Wolk, а вы сами. За что теперь и раплачиваетесь, находясь на черных страницах. И убирать эту информацию нельзя ни в коем случае. Поскольку она является предупреждением людям, которую думают над тем, стоит ли им с вами работать.

[Zlyuka]

Alex, был предъявлен не Договор. а бланк договора , не нравится - корректируй. предлагай. .С каждой бригадой индивидуальный договор. Хотите. принесите свой вариант. Просто Волк проиграл конкурс среди бригад. Не смог смириться , раздул мыльный ипузырь. Мы нанимаем не рабов на галеры. Их мы просто избегаем , как чумы.
Они могут бросить работу, если в др. месте предл. больше., могут запить.сделать брак.. обмануть. Это как проститутки.. С ув.Семенов.

Простите, кто они?

По моему данный товарищ действительно в большой вражде с русским письменным, в т.ч. и с пунктуацией. в результате попадает в ситуацию "Казнить нельзя помиловать" Где запятую ставить будем?

Ведь понять-то его цитатку можно и привратно!!!

[wolgalp]

Alex, был предъявлен не Договор. а бланк договора , не нравится - корректируй. предлагай. .С каждой бригадой индивидуальный договор. Хотите. принесите свой вариант. Просто Волк проиграл конкурс среди бригад. Не смог смириться , раздул мыльный ипузырь. Мы нанимаем не рабов на галеры. Их мы просто избегаем , как чумы.
Они могут бросить работу, если в др. месте предл. больше., могут запить.сделать брак.. обмануть. Это как проститутки.. С ув.Семенов.
Кстати,. мы приглас. бригадира,.который выполнил эту работу,в команду. возможно он согласиться. Я попробую. организовать встречу Вас и Алимпа. Мы там работаем. пока довольны.

Вы считаете, что большинство участников этого форума могут

бросить работу, если в др. месте предл. больше., могут запить.сделать брак.. обмануть. Это как проститутки..

, поэтому такое пренебрежение к тем, с кем Вы вступаете в диалог.
У меня тоже бывают подобные проблемы с персоналом, но это не значит, что всех нужно косить под одну гребенку.
Даже у меня сложилось впечатление, что Вы высокомерный человек, чьи принципы отношения с участниками форума основаны только на стереотипах.
Об этом можно судить не только по Вашим высказываниям, но и по манере писать сообщения, которые были удалены модератором - только высокомерный человек, владея правилами правописания и имея определенный статус (судя по вашему сайту) может писать исключительно с маленькой буквы, причем, в пренебрежительной манере.
Насколько я понимаю, Ваши сообщения будут удаляться и впредь, до того момента пока Вы поступитесь своим высокомерием и не извинитесь перед участниками форума именно за это.
Думаю, что только после этого действия с Вашей стороны, Вы сможете вести дальнейший диалог на форуме.

[Alex Vinogradov]

инженер, порядочные люди, даже в бланке договора не буду оставлять себе законную возможность кинуть подрядчика, в надежде, что он не обратит на этот пункт внимания. Или просто понадеявшись на вашу порядочность, или по неопытности. И теперь, по крайней мере меня, вам уже не убедить, что Wolk просто проиграл тендер, допустим из-за своего ценового предложения. Может он его проиграл как раз из-за того, что не согласился на этот заведомо кидательный пунк вашего бланка договора.
По поводу "Олимпа 777". Для дебатов вокруг этой фирмы создана специальная тема, вот в нее, пожалуйста все предложения, несогласия, недовольства, и так далее, и пишите.
То же самое касается ""Воронцова поля".
Эта тема по поводу удаления сообщений, вот давайте её и будем придерживаться.

[Zlyuka]

Обычно я до последнего держусь нейтралитета... Но... В общем, ну его на фиг...
Только не пытайтесь бороться с ним его же методами...
Интересно, а он москвич?

[virus]

Верно банить, и всё,
должны ведь придерживаться правил и форума в том числе

[Akim]

Господа.По Шварцу. Если кто читал, или хотя бы смотрел. КТО УБЬЕТ ДРАКОНА??? На Хамское обращение можно отвечать, по моему одним цивилизованным способом - прекращать общение с хамом. Можно набить хаму лицо, особенно если ты сильнее его:). Но станешь ли ТЫ от этого более умным и гуманным?Господа модераторы: -КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ? По-моему удалением Вы спускаетесь до ранга тех хамов, которых удаляете.Пусть все видят, что говорит этот самый "Инженер" (я не могу не взять это слово в кавычки, потому, что его должны были прибить еще на 2ом курсе института, за такое отношение к окружающим :)). НО ЗАЧЕМ ОПУСКАТЬСЯ ДО ЕГО УРОВНЯ???

[Zlyuka]

его не переделать и знаете почему? Он не понимает, что он делает не так... Вот опять ляпнул (см. выше)... Он такой по жизни, он не замечает, как обижает людей, которых считает ниже себя по социальному статусу... Он с такими людьми просто не считается... А зря кстати...

[Akim]

... его не переделать и знаете почему? Он не понимает, что он делает не так... Вот опять ляпнул (см. выше)... Он такой по жизни, он не замечает, как обижает людей, которых считает ниже себя по социальному статусу... Он с такими людьми просто не считается... А зря кстати...

А вот если он считает кого-то ниже себя по статусу, то, может быть, его и "прибить" можно. Пусть скажет спасибо, что не в реальной жизни его прибьют.

[Alex Vinogradov]

непобрезговали бы со мной в диалог вступить. Обьяс ните, в чем мое хамство состоит. И чем оно хуже. если оно имеет место, слов вашего коллеги, модератора Хипи: надо зачморить.,если гад не сдаеться, его уничтожают, на дурака не обижаюсь,клоун. С ув. Семенов.

В этом, кстати, инженер прав. Подобные высканивыния в его адрес ничем не лучше его высказываний. Я бы тоже обиделся, если б в мой адрес звучали такие фразы. Так что стоит определиться: или устанавливается диктатура модераторов, или все получают равные права. И, если модератор тоже позволяет себе грубость и хамство в отношении пользователей, его тоже стоит наказывать. И не мягче, чем остальных.
И почему никто никого не предупредил за слово "прибить"? Пусть даже и написанного в кавычках? Это ж можно расценить, как прямую угрозу.

[Alex Vinogradov]

Модерирование должно быть объективным. Я следил за развитием диалогов между Hippie и Инженером... Диалог шел вполне на равных, и даже Hippi был более груб. Посему - если уж сообщения Инженера считать хамством и принимать меры на этот счет, то почему не принимать меры в отношении Hippie? Тут уж или обоим по ровну, или вообще никому.
Поддерживаю Alexa Vinogradova в плане недопущения злоупотребления властью со стороны модераторов. Стоит вспомнить, что такое есть модератор вообще. А то данная власть (виртуальная такая власть - но тем не менее) - что-то как-то развращает не хуже реальной власти... Хотя этого я и опасался, когда модераторские права начали раздаваться направо и налево, по всем разделам...

Кстати, если уж модератор сам признал, что Hippie был более груб, какие санкции были применены к нему?

[Сергей Дылюк]

Кстати, если уж модератор сам признал, что Hippie был более груб, какие санкции были применены к нему?

Мной в тех разделах, которые модерируются мной (Черные страницы, Технологии, Расценки, Фото), была удалена взаимная ругань Hippye и Инженера. Иных действий мной не предпринималось. Прочие удаления сообщений - не моих рук дело.
А вообще на форуме как-то мало стало реального информативного общения... Ругань одна и реализация комплексов... Уже утомило...