Подъем стеклопакетов для ЕвроФасада

shamkovel · Сообщение **shamkovel** » 24 сен 2008, 16:26

Сергей Беликов Юрьевич, 8-926-230-63-41, бригада АльпМастер

Для компании ЕвроФасад неделю назад были подняты несколько стеклопакетов. Поднимали WhiteEagle и Влад. Денег на счет за выполненную работу не поступило ни в этот, ни в следующий дни, ни далее. Несколько дней менеджеры ЕвроФасада ныкались и придумывали круговые ссылки то на других, то на больную бухгалтершу.

Сегодня оффициально ответили, что у них нет денег на счету, но они не кидалы. Пообещали через недельку уточнить

Продолжение любопытно: завтра (24 сентября) им срочно нужно поднять еще один стеклопакет. Наша команда, соответственно пока отказалась. Нам предложили "нал", который надо будет отдать обратно, когда у них будет "безнал". Вежливо отказались от "подставы". ::no:

Сейчас менеджеры прозванивают другие фирмы/бригады - будьте внимательны!!

Приметы:
- стеклопакет поднять на 11 этаж.
- здание 27 этажное
- около м. ВДНХ
- менеджер Алексей 8-926-247-50-59
- сайт компании efasad.ru
- каркас для стеклопакета у них есть - наш.

------------------------------------------------------------------

Резюме ситуации:

- Администрация ЕвроФасада передала деньги альпинистам напрямую.
- Финансовых претензий к компании ЕвроФасад не имеем (WhiteEagle, Влад, shamkovel)
- Администрация ЕвроФасада приносит свои извинения участникам форума и непосредственно альпинистам, за сложившуюся ситуацию и выражает надежду на будующее сотрудничество.

Кроме того:

- Работы по монтажу стеклопакетов выполнены (другимим альпинистами)
- Вопрос отношений ЕвроФасад - ИП Ванюшкин остается "тайной покрытой мраком"

fomich · Сообщение **fomich** » 24 сен 2008, 20:57

Грамотно и вовремя :clap:

Молодца

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 сен 2008, 20:58

Я их сразу на ....

SD · Сообщение SD » 24 сен 2008, 22:57

Спасибо Сергей!
нам сегодня тоже звонили

shamkovel · Сообщение **shamkovel** » 25 сен 2008, 00:40

Ребята, приятно слышать что сообщение помогло!
Если не секрет - что вы ему ответили?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 сен 2008, 02:18

shamkovel писал(а):Поднимали WhiteEagle и (второй пока не знаю кто).

Поднимали вдвоем с Владом. Работа проведена качественно и в срок.
Проблемы с деньгами - все именно как описал Сергей, подтверждаю.

Этих ребят в глухой игнор! Можно, думаю, прямо сказать что информация об их финансовой неблагонадежности достигла ушей всех московских высотных профессионалов.

Мое личное решение: жесткий отказ; получение денег за проведенную работу; продолжение дальнейших работ только после 100% предоплаты!

Сергей Алхутов

А по безналу разве не в любом случае со 100% предоплатой надо работать?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 сен 2008, 20:50

Сергей Алхутов писал(а):А по безналу разве не в любом случае со 100% предоплатой надо работать?

Не всегда!

Сергей Алхутов

Ну и зря :)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 сен 2008, 21:11

Сергей Алхутов писал(а):Ну и зря :)

Нет не зря! Потому, что недобросовестные бывают не только заказчики, но и исполнители. Да и у бюджетников со 100% предоплатой не выйдет. Много всяких причин, либо султан помрёт, либо осёл. :sm:

Сергей Алхутов

Ну, тогда не зря :)
Думаю, когда клиенты, с одной стороны, и исполнители, с другой, интересуются не только ценой на работу, но и репутацией своих контрагентов, таких засад бывает куда меньше. Если вообще бывают. Чему, собственно, и посвящён топик.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 сен 2008, 21:32

vladimir123 писал(а):Потому, что недобросовестные бывают не только заказчики, но и исполнители.

Точно!
А поскольку заказчики и исполнители - две равноправные стороны одной медали, то я считаю логичной 50%-ную авансовую схему.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 26 сен 2008, 23:36

WhiteEagle писал(а):
vladimir123 писал(а):Потому, что недобросовестные бывают не только заказчики, но и исполнители.

Точно!
А поскольку заказчики и исполнители - две равноправные стороны одной медали, то я считаю логичной 50%-ную авансовую схему.

Можно и 30- 50-20 , моно и 40-40-20, лиш бы при внезапном расторжении обе стороны несли минимальные финансовые потери.

Заяц Несудьбы

Сергей Алхутов писал(а):А по безналу разве не в любом случае со 100% предоплатой надо работать?

Гы-гы-гы... Расскажи это нашим городским чиновинкам. На городском заказе авансов нет ВООБЩЕ, как правило. Вся оплата только по факту выполненных работ.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2008, 21:56

А не стремно?
Не на две понюшки табаку же объемы берешь... :roll:

Заяц Несудьбы

Нет, это норма.

Сай · Сообщение **Сай** » 27 сен 2008, 22:39

А еще добавлю...чтобы в аукционе участвовать- надо еще и им на счёт деньги положить( залог)....
:cry:

Это не за нал гайки крутить... :sm:

Заяц Несудьбы

И в аукционе, и в конкурсе необходимо обеспечение участия. И обеспечение контракта, если ты выиграл, тоже необходимо, но здесь страховой полис или банковская гарантия прокатывает....

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2008, 23:03

Zlyuчья жена писал(а):Нет, это норма.

Не стремная ли норма? :wink:

Сай писал(а):надо еще и им на счёт деньги положить( залог)...

Уже разбег беру. Щаззз.
Забыли :?:

великую непреложную истину "не играйте с государством в азартные игры!" :sm:

Сай писал(а):Это не за нал гайки крутить...

Осуждаешь?
Ну не платить же мне деньги за право поучаствовать в аукционе на кручение гаек. ::crazy:

Сай · Сообщение **Сай** » 27 сен 2008, 23:25

Ни в коем разе....

сам такой был и был счастлив...один в 3, нет в пяти лицах... :sm:

просто констатирую факты... ::whistle:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2008, 23:33

Я так не смогу - взять безавансовый подряд даже хотя бы и на 100 тыс (не говоря о большем)
Дело даже не в риске своим личным гонораром. А чем с людьми рассчитаться в случае чего... :?:

Сай · Сообщение **Сай** » 27 сен 2008, 23:46

Как-нибудь расскажу....про тяжёлый хлеб "посредников" :sm:

Сложно всё это ..но с опытом приходит некое чувство понимания процесса игры с деньгами...
ну и попадешь временами... ::whistle:

казино же не может проиграть.... :sm:

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 сен 2008, 23:49

WhiteEagle писал(а):А чем с людьми рассчитаться в случае чего...

Просто есть ещё 100-150 тыс. Дома лежат и кушать не просят :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2008, 23:54

alex45 писал(а):
WhiteEagle писал(а):А чем с людьми рассчитаться в случае чего...

Просто есть ещё 100-150 тыс. Дома лежат и кушать не просят

Охота ва-банк рисковать? Мне не по пути. Не азартен. В казино не заманишь. А тем паче с государством... :naug:

alex45 · Сообщение **alex45** » 27 сен 2008, 23:56

Нет, неохота. Обжёгся. Я просто объяснил, как это делается :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2008, 23:58

Сай писал(а):Как-нибудь расскажу....про тяжёлый хлеб "посредников"

Не надо.
"Птица говорун отличается умом и сообразительностью" :wink:

Василий123

Теперь я хочу тебе разъяснить дружище! Во-первых тебя никто кидать не собирается, тебе разъяснили что деньги будут и тебе все выплатят! Какого хера ты тут бучу поднял? Мы ещё никогда никого не кидали, и не надо нести свои бредовые идеи в народ! :zl:

Ты вместо того чтобы тут верещать лучше научи своих друзей стекло пакеты с машины снимать! Я тебе говорю по поводу Сергея Ванюшкина и его якобы прораба Валеры! Которые ничего в разгрузке не смыслят, наработали на три тысячи верещат давайте деньги, а стекло пакет разбили за 15 и хер чего они получат!
Вы отлично сработали молодцы ничего не хочу сказать! Просто получилась небольшая накладка с оплатой это бывает со всеми! А то что ты тут пишешь и рассылаешь всякий бред ты не прав!

alex45 · Сообщение **alex45** » 30 сен 2008, 10:04

Василий123 писал(а): Во-первых тебя никто кидать не собирается, тебе разъяснили что деньги будут и тебе все выплатят!

Не говори ДО, говори ПОСЛЕ. Тут в ЧС таких "обещалкиных" ...

Василий123 писал(а):Мы ещё никогда никого не кидали, и не надо нести свои бредовые идеи в народ!

НАДО! ИМХО!!!

Василий123 писал(а): Вы отлично сработали молодцы ничего не хочу сказать! Просто получилась небольшая накладка с оплатой это бывает со всеми!

А если бы было наоборот - оплата получена, а с выполнением небольшая накладка?
PS Что-то мне у должника тон собщения не нравится ...

Тульский

Василий123 писал(а):Теперь я хочу тебе разъяснить дружище! Во-первых тебя никто кидать не собирается, тебе разъяснили что деньги будут и тебе все выплатят! Какого хера ты тут бучу поднял? Мы ещё никогда никого не кидали, и не надо нести свои бредовые идеи в народ!
Ты вместо того чтобы тут верещать лучше научи своих друзей стекло пакеты с машины снимать! Я тебе говорю по поводу Сергея Ванюшкина и его якобы прораба Валеры! Которые ничего в разгрузке не смыслят, наработали на три тысячи верещат давайте деньги, а стекло пакет разбили за 15 и хер чего они получат!
Вы отлично сработали молодцы ничего не хочу сказать! Просто получилась небольшая накладка с оплатой это бывает со всеми! А то что ты тут пишешь и рассылаешь всякий бред ты не прав!

Василий, а к кому вы обращаетесь??? :???:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 сен 2008, 10:38

Василий123 писал(а):Теперь я хочу тебе разъяснить дружище! Какого хера ты тут бучу поднял?

Это мне?!

Ну начнем с того что не я поднимал тему. :naug:

Но работу выполнял таки я с Владом.
И именно мы "отлично сработали молодцы ничего не хочу сказать!".

Василий123 писал(а):Ты вместо того чтобы тут верещать лучше научи своих друзей стекло пакеты с машины снимать! Я тебе говорю по поводу Сергея Ванюшкина и его якобы прораба Валеры! Которые ничего в разгрузке не смыслят, наработали на три тысячи верещат давайте деньги, а стекло пакет разбили за 15 и хер чего они получат!

Мои речи вроде на верещание не похожи. :roll:

А вот твои? :wink:

Более того, согласно нашим правилам автор темы подписывается, ты же остался анонимом. :naug:

И кстати, разговаривать в таком тоне - не красит человека, а уж если он при этом должник, то вообще попахивает кощунством. :naug:

Я к этому стеклу на машине вообще не прикасался при разгрузке. И всех перечисленных людей даже не знаю. :vr:

Василий123 писал(а):Во-первых тебя никто кидать не собирается, тебе разъяснили что деньги будут и тебе все выплатят! Мы ещё никогда никого не кидали, и не надо нести свои бредовые идеи в народ!
Просто получилась небольшая накладка с оплатой это бывает со всеми!

Я не знаю кто и чего собирается, но то что денег нет и срок их перечисления так пока и неизвестен - это факт. :naug:

Есть простое правило: заказывать работу, только когда имеешь деньги на кармане (на счету). Если его строго соблюдать, то никаких подобных проблем в принципе возникнуть не может.
Тем более, что сумма смешная для вашей конторы. :naug:

Ну и теперь по поводу вашей солидности. Кто бросился обзванивать всех московских альпинистов, когда услышал от нас даже не принципиальный отказ работать без оплаты, а просто невозможность выбежать на работу "прям завтра" :?:

Было очень смешно слышать, как этот заказ нам же и предлагают "из-за угла", через третьи руки... да еще со словами "ящик уже имеется, осталось только поднять". :roll:

Наш ящик нам же и впаривали как облегчающий работу фактор.

Впрочем, все это лирика. Давай здесь при свидетелях ответим на простой вопрос:
Когда будут деньги?

Василий123

Ты утверждаешь что этих людей не знаешь, тогда как ты собрался их получить?
Счет то общий на горе грузчиков и на вас!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 сен 2008, 14:07

Василий123 писал(а):Ты утверждаешь что этих людей не знаешь, тогда как ты собрался их получить?
Счет то общий на горе грузчиков и на вас!

Я не собирался их получить. Я их в первый раз в жизни видел. Не я их вызывал.
К доставке никакого отношения не имею.
Я выполнял высотную часть работы. Она началась после того как эти грузчики поставили пакет в собранный нами ящик-контейнер.

Василий123

Я имею ввиду деньги! Если бы мы работали на прямую с вами то все было бы в порядке! А из-за того что эти криворукие разбили стекло пакет началась эта катавасия!
Вы выставляйте счет на свою организацию и мы Вам оплачиваем Вашу работу и приносим извенения за задержку платежа!
Да кстати Алексей не менеждер!
И как ты не можешь знать Ванюшкина если он тебя нанимал для нас?
Ради интереса, если ты говоришь что смешная сможешь ее озвучить?
мне очень интересно сколько Ванюшкин себе накручивает!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 сен 2008, 14:24

А кто ж тогда Алексей, если не ваш менеджер?
Ванюшкина я не знаю. Лично не знаю. Не знаком, так сложилось. Его заказ? ОК. Только не я лично с ним напрямую общался. Теперь все встало на свои места?
Зачем тогда предъявлять мне каких-то грузчиков? :roll:

Предъявляйте ему.

Василий123, представились бы, раз уж Вы с Еврофасада. Будем по-человечески общаться.

А то чуднО получается... :roll:

Василий123

Я грузчиков не предъявляю я говорю что вся загвоздка в том что из за этих ..... Вы не можете получить свои деньги!
Потому что счет выставлен на ВСЕХ в общем!
Озвучь сумму для ВСЕХ сколько за подъем Вы ему сказали?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 сен 2008, 15:02

Финансовые переговоры с Ванюшкиным вел Сергей Беликов (автор этой темы). Его сейчас в Москве нет, будет в выходные. Через его голову я "прыгать" не буду.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 30 сен 2008, 18:16

Я , конечно, ничего не имею против кого-то лично, но мне кажется странным свои проблемы перикидывать на грузчиков. Если вы договорились отдельно на высотку, отдельно на погрузку, то в этом случае никого не волнует почему и кто разбил стеклопакет. Если это грузчики, справедливо спросить с них, без ущерба для высотников, если высотники- то без ущерба для грузчиков. Если это была совместная бригада - то со всех, и пусть бригадир парится. И то что вам как посредникам выставили счёт, тоже по большому счёту никого не волнует, это ваши заботы, ваши финансовые риски.Вы за это деньги получаете. Такова жизнь.

Фикса · Сообщение **Фикса** » 30 сен 2008, 23:29

WhiteEagle писал(а):Финансовые переговоры с Ванюшкиным вел Сергей Беликов (автор этой темы). Его сейчас в Москве нет, будет в выходные. Через его голову я "прыгать" не буду.

И это правильно, этот Василий 123 какой-то непонятный, скользкий.
На всякую скользкую ж..у найдётся свой толстый винт.
Извиняюсь, грубо зато прямо.

Колыма

Прстте..., а вам не кажеться слишком большое колличество финансово ответственных? Начните с ближних. Понимаю заказчика задерживающего оплату за разбитый пакет... но ВИ нанимали не они, значит деньги надо требовать с нанимателя, который знал о проблемах с заказчиком, но взял риски на себя.
ИМХО

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 окт 2008, 00:34

Колыма писал(а):Прстте..., а вам не кажеться слишком дольшое колличество финансово ответственных? Начните с ближних. Понимаю заказчика задерживающего оплату за разбитый пакет... но ВИ нанимали не они, значит деньги надо требовать с нанимателя, который знал о проблемах с заказчиком, но взял риски на себя.
ИМХО

Хеннеси неплохая штука. Знаю, потреблял. :dance:

Но может быть стоит не забывать о закуске? :wink:

Кто сейчас на конференции