ПромАльпФорум

Ну че, альпинисты, порешаем?

Альпинисту нужно спуститься со отвесной скалы высотой 100 метров. Есть у него лишь одна веревка. Но, к счастью, на краю обрыва и на самой скале на высоте 50 м растет по дереву, к которым веревку можно привязывать. Только вот длина веревки 75 м. Как ему действовать, чтобы спуститься со скалы без повреждений?

К сожалению у нас на форуме клуба уже проскакивала эта задачка и ее уже порешал. Если хотите, чтобы стало неинтересно - напишу (:

А чего тут решать?... ответ Зое в личку.

Всё просто, рассказать, как нарушать правила безопасности? Или не надо? Зачем провоцировать на нарушения? Может, у какого-нибудь начинающего будет такая ситуация и он, вместо того, чтобы позвонить 911 будет... Дальше писать?

Вот вы какие!

Ну ладно, там про его приключения дальше есть! Или и это решали?

Удачно спустившись со скалы, наш неудачливый альпинист умудрился наступить сразу на двух змей — кобру и гадюку. К счастью, у него были с собой противоядия и от того, и от другого яда. Каждое противоядие — две таблетки, одну из которых нужно принять сразу после укуса, а другую — через день. Довольный своей запасливостью, альпинист вытряхнул из упаковки на ладонь одну таблетку от кобры (K), стал вытряхивать таблетку от гадюки (G), но рука дрогнула, и из упаковки G выпали обе таблетки. Теперь у него в руке три совершенно неразличимые по внешнему виду таблетки — одна K, две G. А ему нужно немедленно принять одну K и одну G, оставив по одной K и G на завтра.
Что делать?

alex45 писал(а):Всё просто, рассказать, как нарушать правила безопасности?

А какие тут нарушения ТБ?

Zlyuчья жАна писал(а):А ему нужно немедленно принять одну K и одну G, оставив по одной K и G на завтра.
Что делать?

А смотря какая задача?
Гарантировано выжить или минимизировать вероятность ошибки с приемом таблеток.

WhiteEagle писал(а):

Zlyuчья жАна писал(а):А ему нужно немедленно принять одну K и одну G, оставив по одной K и G на завтра.
Что делать?

А смотря какая задача?
Гарантировано выжить или минимизировать вероятность ошибки с приемом таблеток.

ЗАНУДА!!!!!!!!

Надо сесть и выпить Гиннеса. Хотя бы по литру. И всё станет понятно!

Zlyuчья жАна писал(а):

WhiteEagle писал(а):А смотря какая задача?

ЗАНУДА!!!!!!!!

И ничо не зануда!
Сама зануда...
Задачу поставь конкретную. Я ж не зря спросил.
Выжить наверняка?... с вероятностью 50%?... 66.66%?... а может он за сутки успеет до людей добежать - это меняет дело и соответственно решение...

Вот с деревом усё конкретно было расписано, вопросов нет, отсюда и решение однозначное.

alex45 писал(а):Надо сесть и выпить Гиннеса. Хотя бы по литру. И всё станет понятно!

Можно и Гиннеса, можно и по литру... раньше я темный Гиннес уважал, после измельчал - на светлое перешел.
А почему именно Гиннеса? А можно Хольстена?
Приехать что ли и вправду к вам в Питер? ... познакомиться.

А кто знает ответ.... тому дальше стебаться? )))))

Хаин писал(а):А кто знает ответ.... тому дальше стебаться? )))))

Мало нам Зои со своими "занудами" , так и ты туда же...
Ну стебись, коль так охота.

Хоу... я не поняла тогда, здесь же все-равно все стебутся... Ддавайте раздел головомойки, ой блин, то-есть головоломки создадим....
буим там решать задачки всякие.....))))))))

так все же.... про таблетки я знаю, а с веревками что?

Народ, завидую вам - головоломками занимаетесь...
Работы нема??

Дык лето!!! Катаюсь по стране... а что можешь поделиться

Блин, ну че там с веревками.. расскажите....!!!!

Хаин писал(а):Дык лето!!! Катаюсь по стране... а что можешь поделиться

Блин, ну че там с веревками.. расскажите....!!!!

По стране у меня нет работы. Только в Москве.А точнее - около дома, в Перово... Вот пришла пообедать...

Дык а я в Новогиреево... очень приятно значит почти соседки (только я щас там не живу)))

Zlyuчья жАна писал(а):Удачно спустившись со скалы, наш неудачливый альпинист умудрился наступить сразу на двух змей — кобру и гадюку. К счастью, у него были с собой противоядия и от того, и от другого яда. Каждое противоядие — две таблетки, одну из которых нужно принять сразу после укуса, а другую — через день. Довольный своей запасливостью, альпинист вытряхнул из упаковки на ладонь одну таблетку от кобры (K), стал вытряхивать таблетку от гадюки (G), но рука дрогнула, и из упаковки G выпали обе таблетки. Теперь у него в руке три совершенно неразличимые по внешнему виду таблетки — одна K, две G. А ему нужно немедленно принять одну K и одну G, оставив по одной K и G на завтра.
Что делать?

Вытряхнуть последнюю таблетку (К).
1. Разделить все таблетки пополам;
2. левую/верхнюю положить в кучку налево, правую/нижнюю - направо;
3. съесть кучку половинок, вторую - через день.
И неудачливый альпинист стал удачливым.

Ммм... поэтому то я и задал вопрос про вероятность выживания.
То что ты предлагаешь - как раз и есть вероятностный вариант. Можно и цифру посчитать... но Зоя пока не уточнила задачу.

PS. А ну как ты в первый день слопаешь 4 половинки от таблетки К?

Zlyuчья жАна писал(а):Ну че, альпинисты, порешаем?

Альпинисту нужно спуститься со отвесной скалы высотой 100 метров. Есть у него лишь одна веревка. Но, к счастью, на краю обрыва и на самой скале на высоте 50 м растет по дереву, к которым веревку можно привязывать. Только вот длина веревки 75 м. Как ему действовать, чтобы спуститься со скалы без повреждений?

Как-то здесь в подобных темах традиционно не принято через какое-то время писать ответы... А напрасно: в таком случае смысл задавать задачки как-то теряется...
Мой вариант ответа (расход верёвки на узлы не учитывается): верёвка режется на куски 25 и 50 метров. Кусок в 25 метров вяжется к верхнему дереву. На его нижнем конце вяжется булинь (или любая другая нескользящая петля, или привязывается карабин любым способом). В образовавшуюся петлю продевается 50-ти метровый кусок верёвки так, чтобы вниз от петли уходила сдвоенная верёвка.
Альпинист спускается по первой верёвке на 25 метров, перестёгивается на 50-ти метровый кусок (который сложен вдвое), спускается по сдвоенной верёвке до того дерева, которое расположенно посередине склона. После этого сдёргивает 50-ти метровый кусок к себе вниз, привязывает к дереву в центре склона, и спускается 50 метров вниз по 50-ти метровому куску верёвки.
Всё. Альпинист внизу, снаряжение развешенно по склону

Ну с веревками то нам всем сразу было понятно , наверное многие Зое в личку написали.

Вот меня с таблетками больше интересует ..., а Зоя все молчит...
Зоя, ау!

PS. Про муку я не догадался. Наверное это и есть ответ.

Сергей Дылюк писал(а):

Zlyuчья жАна писал(а):Ну че, альпинисты, порешаем?

Альпинисту нужно спуститься со отвесной скалы высотой 100 метров. Есть у него лишь одна веревка. Но, к счастью, на краю обрыва и на самой скале на высоте 50 м растет по дереву, к которым веревку можно привязывать. Только вот длина веревки 75 м. Как ему действовать, чтобы спуститься со скалы без повреждений?

Как-то здесь в подобных темах традиционно не принято через какое-то время писать ответы... А напрасно: в таком случае смысл задавать задачки как-то теряется...
Мой вариант ответа (расход верёвки на узлы не учитывается): верёвка режется на куски 25 и 50 метров. Кусок в 25 метров вяжется к верхнему дереву. На его нижнем конце вяжется булинь (или любая другая нескользящая петля, или привязывается карабин любым способом). В образовавшуюся петлю продевается 50-ти метровый кусок верёвки так, чтобы вниз от петли уходила сдвоенная верёвка.
Альпинист спускается по первой верёвке на 25 метров, перестёгивается на 50-ти метровый кусок (который сложен вдвое), спускается по сдвоенной верёвке до того дерева, которое расположенно посередине склона. После этого сдёргивает 50-ти метровый кусок к себе вниз, привязывает к дереву в центре склона, и спускается 50 метров вниз по 50-ти метровому куску верёвки.
Всё. Альпинист внизу, снаряжение развешенно по склону

Вот это и есть нарушение ТБ

alex45 писал(а):

Сергей Дылюк писал(а):

Zlyuчья жАна писал(а):Ну че, альпинисты, порешаем?

Альпинисту нужно спуститься со отвесной скалы высотой 100 метров. Есть у него лишь одна веревка. Но, к счастью, на краю обрыва и на самой скале на высоте 50 м растет по дереву, к которым веревку можно привязывать. Только вот длина веревки 75 м. Как ему действовать, чтобы спуститься со скалы без повреждений?

Как-то здесь в подобных темах традиционно не принято через какое-то время писать ответы... А напрасно: в таком случае смысл задавать задачки как-то теряется...
Мой вариант ответа (расход верёвки на узлы не учитывается): верёвка режется на куски 25 и 50 метров. Кусок в 25 метров вяжется к верхнему дереву. На его нижнем конце вяжется булинь (или любая другая нескользящая петля, или привязывается карабин любым способом). В образовавшуюся петлю продевается 50-ти метровый кусок верёвки так, чтобы вниз от петли уходила сдвоенная верёвка.
Альпинист спускается по первой верёвке на 25 метров, перестёгивается на 50-ти метровый кусок (который сложен вдвое), спускается по сдвоенной верёвке до того дерева, которое расположенно посередине склона. После этого сдёргивает 50-ти метровый кусок к себе вниз, привязывает к дереву в центре склона, и спускается 50 метров вниз по 50-ти метровому куску верёвки.
Всё. Альпинист внизу, снаряжение развешенно по склону

Вот это и есть нарушение ТБ

Ты еще скажи, что по одинарной веревке, да без страховки....

alex45 писал(а):...Вот это и есть нарушение ТБ

Я таки дико извиняюсь, какой ТБ?
Речь то идет не о промальпе. Альпинист типа с горы спускается...

WhiteEagle писал(а):А ну как ты в первый день слопаешь 4 половинки от таблетки К?

Таблетки от К и Г.
1. Высыпаете 4 таблетки в крышку от котелка.
2. Берете айсбаль в правую руку.
3. Таблетку кладете на снеговую лопату.
4. Острым концом айсбаля (киянкой) бьете в центр таблетки.
5. Одну половину - кладете в левый ботинок, вторую в правый.
6. В результате должно получиться 4 половинки в левом ботинке, 4 в правом.
Че какое К и какое Г Вам - возле птички. У Вас инструкция.
7. Берете левый ботинок и съедаете 4 половинки.
8. Через день - из правого ботинка.

Или - перемалываете - делите пополам - принимаете через день.

С уважением

А вот твой вариант менее точен - если на таблетках нет риски ровно посередине, то замучаешься ты их своим байлем поровну делить. "Острым концом айсбаля (киянкой) бъешь в центр табулетки." - одни крошки получатся, не говоря уж о том, что в задачнике ничего не сказано про наличие байля.

PS. Между прочим, свое решение мог бы с самого начала изложить более четко, ибо по первым твоим словам вовсе не очевидно, как ты их усреднять хочешь.

И уж косить под стеб после ответа совсем некрасиво.

***Цифровой ты наш...

WhiteEagle - Игорь!
А что у Вас еще в руках после спуска со 100 м, а Зоя его знает - 2 раза там по 50 м или? и Вам решать, что на себе тащить?
Вот и получается или нож или айсбаль/ ледоруб?
А если, вдруг, Вы под горой голый стоите с четырьмя таблетками в кармане... Да откусите Вы в конце концов по пол/таблетки. Вас только что змея неизвестной этиологии укусила.
Принципиальные возражения есть?

Риф писал(а):Закон БОЛЬШИХ чисел братан!

"братан", говоришь?
Н-да... все тот же стебанутый стиль. Увы-с. Корректный диалог не получился.

Риф писал(а):Принципиальные возражения есть?

Все свои возражения я уже высказал. Можешь считать их непринципиальными.

Зое решать, чей ответ верный.

Сергей Дылюк писал(а):Альпинист внизу, снаряжение развешенно по склону

Есть способ спуститься с целой веревкой.
С уважением

Juli писал(а):Ты еще скажи, что по одинарной веревке, да без страховки....

Так я об этом. Да ещё и чёрным дюльфером.

Да праильно-праильно... МА-ЛАД-ЦЫ!!!!

А про отдельный раздел головоломок - эт хорошо. Давайте еще кто-нить чего-нить кидайте, а тему, если пойдет, и прилепить можно...

А я пока продолжу:

У WE 100 мышей (наверно, с Чукотки привез ), некоторые из них белые, некоторые - серые.

Известно, что хотя бы одна мышь серая, а из двух мышей хотя бы одна - белая.

Сколько серых мышей у WE ?

Одна.

WhiteEagle писал(а):Одна.

Хотя бы одна. И, заметьте, ни слова о том, когда пойдём пить Гиннес!!!

Вот она:

Три старушки скинулись по 10 руб.
10 * 3 = 30 руб.
Купили самовар и ушли с покупкой.
Самовар стоит 25 руб.
После их ухода приказчик обнаружил на прилавке забытые 5 руб. сдачи и решает догнать старушек.
Чтоб не париться со сдачей и желая вознаградить себя за труды, догнав отдает 3 рубля - каждой по 1 руб, оставляя себе 2 руб.
Получается:
каждой старушке самовар обошелся в 10 - 1 = 9 руб.
Итого самовар для старушек стоит 9 * 3 = 27 руб.
Да еще 2 руб. осталось у приказчика.
Всего 27 + 2 = 29 руб.

Куда рубль делся?

Риф писал(а):...
Всего 27 + 2 = 29 руб.

Куда рубль делся?

Да никуда не делся.
Ты слонов с апельсинами складываешь.
Надо считать деньги ушедшие из кармана бабок и деньги попавшие в карман продавца.
Они и должны быть равны.
Бабки потратили: 30(скинулись)-3(которые вернулись)=27
Продавец получил: 25(в магазине)+2(стыренные)=27
Вот и вся арифметика...
Ну это конечно если НДСами не заморачиваться.

АГА, точняк...! Эти 2 рубля уже входят в те 27, что бабульки потратили... 25 за самовар, да 2 приказчик зажал, да 3 у старушек осталось... Вот тебе и 30!

Пришли как-то к Великому Султану три мудреца. И попросили рассудить — кто из них самый мудрый.
Султан устроил им состязание. Он показал им 2 белых колпака и 3 черных. Потом посадил их в кружок и надел каждому один из этих пяти колпаков. Каждый видит других двоих, но своего колпака увидеть не может. Сидят молча, думают. Кто первый поймет, какой у него колпак — тот, значит, и самый мудрый. Если султан всем троим надел по черному колпаку, как один из мудрецов через некоторое время смог об этом догадаться?