Что-й то мы давно головы не ломали...

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 29 июн 2011, 23:52

Заяц Несудьбы, это стеб, или ты всерьез?

Заяц Несудьбы

*мрачно* А это тебе еще одна головоломка...

Jack · Сообщение **Jack** » 30 июн 2011, 00:00

1. Если самолёт стоит на полосе - транспортире при помощи механических шестерёнок а не КОЛЁС и скорость вращения шестерёнки самолёта будет каким то образом равна скорости шестерёнки транспортира - тогда взлетит ваш самолёт?????????
2. Это к тому что резиновые колёса на огромной скорости просто будут скользить даже при одинаковой скорости с полотном... как если бы самолёт вообще без колёс был. С резиновым колесом взлетит. А вот с механическим передаточным механизмом уже нет.
Вот вам загадка: на семидесяти метрах башни МТС в углу лежит дохлая мышь!
Как мышь залезла на 70 метров по металлической мачте????????????? :sm:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 30 июн 2011, 00:03

Заяц Несудьбы писал(а):*мрачно* А это тебе еще одна головоломка...

В реале после такого заявления девушку берут за уши покрепче, и проводят интенсивную поцелуетерапию.

Многим помогает. :sm:

Jack писал(а):Как мышь залезла на 70 метров по металлической мачте?????????????

Полагаю, кто-то ее туда принес. :wink:

Заяц Несудьбы

Рыжик писал(а):
Заяц Несудьбы писал(а):*мрачно* А это тебе еще одна головоломка...

В реале после такого заявления девушку берут за уши покрепче, и проводят интенсивную поцелуетерапию.

Многим помогает.

Так то ж девушки... Может и помогает. Кто их знает-то...

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 30 июн 2011, 00:18

На зайцах методика не отрабатывалась, данные отсутствуют...

Заяц Несудьбы

Зайцы ухи берегут.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 июн 2011, 10:02

Рыжик писал(а):
WhiteEagle писал(а):При условии конечно что его двигатели способны создать тягу для набора стартовой скорости, а сопротивление качению равно 0.

Ага, а при условии, что мы поставим его носом на ураганный ветер... А при условии, что это самолет с вертикальным взлетом...
А если бы у бабушки были тестикулы...

И не хочется вам разрушать идеализации, но вы все порете буйню. На пальцах: это не автомобиль, а самолет. Кому не понятно, убейтесь ап стенку. Потому что в рассмотрение нужно брать систему "самолет - воздух", а не "самолет-ВПП". Тяга двигателей самолета приложена к воздуху, а не к земной поверхности.

Разумеется, самолет взлетит.

Так чего ты тогда так злобно пыхтишь если наши мнения совпадают?

Разумеется нужно рассматривать систему "самолет - воздух", а на "самолет-ВПП" накласть. Но поправка про нулевое сопротивление качению нужна. И двигатели исправные нужны. Так что, мои поправки к месту.
А вот ураган совсем не нужен. И вертикальный взлет тоже.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 30 июн 2011, 12:54

Поправка на нулевой коэффициент трения качения нахрен не нужна. Трение качения полностью компенсируется дополнительной тягой силовой установки и практически не зависит от скорости вращения.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 июн 2011, 13:09

Ну мож и не нужна. Я перестраховался, будем считать. :sm:

Но ведь он таки взлетит. ::acute:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 30 июн 2011, 13:16

О том и я.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 30 июн 2011, 15:05

Я и не сомневался в этом.

alex45 · Сообщение **alex45** » 30 июн 2011, 15:39

Никто эксперимент проводить не хочет

Тогда объясните мне, неразумному, почему такую дорожку не делают на авианосцах?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 30 июн 2011, 15:51

А зачем она? Самолет взлетает в системе "самолет - воздух", а не в системе "самолет-дорожка".

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 30 июн 2011, 15:55

Alex45, что-то в Питере неладно. :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 30 июн 2011, 16:05

alex45 писал(а):Никто эксперимент проводить не хочет
Тогда объясните мне, неразумному, почему такую дорожку не делают на авианосцах?

Чтобы они на взлете шасси жгли? :mig:

Akim · Сообщение **Akim** » 30 июн 2011, 16:33

Самолет взлетает, когда встречный воздушный поток создает под крылом достаточную разницу давлений для компенсции веса самолета. От того с какой скоростью крутятся (или не крутятся) длина взлетного пути меняться не будет, важно лишь с какой скоростью самолет по отношению к воздушной массе двигается. Т.е. при встречном ветре, например, взлетный путь будет короче, при попутном длиннее.

rezo · Сообщение **rezo** » 30 июн 2011, 16:46

Akim писал(а):Самолет взлетает, когда встречный воздушный поток создает под крылом достаточную разницу давлений для компенсции веса самолета. От того с какой скоростью крутятся (или не крутятся) длина взлетного пути меняться не будет, важно лишь с какой скоростью самолет по отношению к воздушной массе двигается. Т.е. при встречном ветре, например, взлетный путь будет короче, при попутном длиннее.

Ооооо!
Еще к одному приходит просветление :clap:

Так что остается перубедить культурную столицу :sm:

Akim · Сообщение **Akim** » 30 июн 2011, 20:14

А меня переубеждать и не нужно. Колеса будет вращать транспортерная лента, со скоростью 2 взлетных скорости самолета, при этом он он спокойно будет скользить по полосе транспортера, набирая на полосе взлетную скорость по потоку. Длина транспортерной ленты должна быть равна длине взлетного пути, который будет определяться тяговой силой двигателя самолета, и трением скольжения системы полоса транспортера-шасси. Это соответствует условиям задачи, в которых не оговорена длина транспортерной ленты, и указано, что транспортерная лента вращается со скоростью вращения шасси. Для сержантов и прапорщиков привожу пример такой системы, машина на обледенелом склоне, - колеса крутятся с бешеной скоростью, равной если переводить угловую в линейную скорости, километрам 60 в час, а машина ползет назад

rezo · Сообщение **rezo** » 30 июн 2011, 21:18

Akim писал(а):А меня переубеждать и не нужно. Колеса будет вращать транспортерная лента, со скоростью 2 взлетных скорости самолета, при этом он он спокойно будет скользить по полосе транспортера, набирая на полосе взлетную скорость по потоку. Длина транспортерной ленты должна быть равна длине взлетного пути, который будет определяться тяговой силой двигателя самолета, и трением скольжения системы полоса транспортера-шасси. Это соответствует условиям задачи, в которых не оговорена длина транспортерной ленты, и указано, что транспортерная лента вращается со скоростью вращения шасси. Для сержантов и прапорщиков привожу пример такой системы, машина на обледенелом склоне, - колеса крутятся с бешеной скоростью, равной если переводить угловую в линейную скорости, километрам 60 в час, а машина ползет назад

Низачот!
Пример крайне неудачный

Akim · Сообщение **Akim** » 30 июн 2011, 21:32

Пример как раз- таки корректный. Неважно что крутится лента или колеса. В примере на машину действует сила тяжести, есть малая сила трения скольжения, колеса/транспортерная лента могут крутится с какой угодно скоростью. Для Rezo, а физических, а не падонкаффских аргументов у Вас нет?

rezo · Сообщение **rezo** » 30 июн 2011, 21:59

Akim писал(а):Пример как раз- таки корректный. Неважно что крутится лента или колеса.

Где Вы в условии задачи видели проскальзывание? :vau:

Силу трения? :vau:

Колеса лента не вращает, а уравнивает свою скорость со скоростью колес :naug:

В приведенном Вами примере это никак не соответствует условиям: V1 =60км, V2=0 :yaz:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 30 июн 2011, 22:15

vladimir123 писал(а):
"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Вот такие буквально условия. И давай исходить конкретно из них.
Направление указано. Против движения самолёта. Скорость вращения колёс - есть ни что иное как радиальная скорость. В точке соприкосновения с полотном направлена в ту же сторону, что и линейная скорость полотна. Но при движении самолёта относительно земли радиальная скорость колеса будет равна линейной скорости движения самолёта. Как только колесо оказывается на транспортёре - его радиальная скорость будет складываться из суммы двух скоростей - скорости самолёта плюс скорость транспортёра. Так как скорость транспортёра может увеличиваться системой подстройки, а скорость колеса(радиальная) всегда выше её на скорость самолёта, то система подстройки никогда не сможет заставить вращаться транспортёр со скоростью колеса. Ведь увеличивая свою скорость ,транспортёр одновременно увеличивает скорость колеса. У этой самой автоматики просто невыполнимая задача. Она просто будет разгонять транспортёр до бесконечной скорости, пока не сгорят подшипники и двигатели.
Самолёту на это дело глубоко наплевать. Он просто рявкнет турбинами и взлетит с колёсами загоревшимися от трения.
Вопрос с посадкой - это уже другая задача.

Вот я писал. Что непонятного??? :vr:

Akim · Сообщение **Akim** » 30 июн 2011, 22:33

А непонятно то, что до бесконечности колесо и транспортер не будут раскручиваться, они раскрутятся до той линейной скорости, при которой произойдет первое проскальзывание колеса по транспортеру, при этом уменьшится угловая скорость вращения колеса, уменьшится скорость транспортера. То есть система саморегулируется отрицательной обратной связью. После этого самолет действительно будет палить колеса и взлетать. Но дальше с полотном тоже интересные вещи станут происходить. Подъемная сила при увеличении скорости будет компенсировать вес самолета, скорость полотна/колес опять будет меняться, но самолету на это наплевать будет, он на скольжении будет спокойно разгоняться.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 30 июн 2011, 22:37

Весь вопрос в быстроте реагирования и инерционности системы. До бесконечности разгон - это только теоретически. А так - только подъёмная сила превысила силу тяжести - взлёт осуществлён.

alex45 · Сообщение **alex45** » 30 июн 2011, 22:40

Так про авианосец-то где? :vau:

Сложновато, да :wink:

?

Akim · Сообщение **Akim** » 30 июн 2011, 22:50

Леш, длина полосы транспортера должна будет быть больше длины обычной полосы, так как самолет будет разгонятся преодолевая трение скольжения, а не трение качения.

alex45 · Сообщение **alex45** » 30 июн 2011, 22:53

Так он же на месте стоит, а крутятся только колёса :vr:

Akim · Сообщение **Akim** » 30 июн 2011, 22:56

Леш, по условиям задачи не он стоит на месте, а транспортерная лента вращается со скоростью колес. Вообще по взлетам проблема длин полос была решена катапультами/реактивными ускорителями, и длина полосы была ограничена предельными перегрузками пилота.

rezo · Сообщение **rezo** » 30 июн 2011, 23:52

rezo писал(а):
papa Shura писал(а):До четырёх
А Akim еще пока только в теорию трения вникает

Все-таки 3 :naug:

-Рыжик + Akim :sm:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 01 июл 2011, 04:10

Вы уже заколебали порожняками про взлетно-посадочную полосу. Забейте на нее! Это для отвлечения внимания в условии приведено. В задаче не спрашивается, погорит резина или подшипники в колесах, а взлетит ли самолет!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 01 июл 2011, 09:38

Так куда вы меня то записали? В минус или в плюс? :sm:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 01 июл 2011, 14:25

alex45 писал(а):Так он же на месте стоит, а крутятся только колёса

Да не стоит он на месте, так же движется, С той же тягой, той же скоростью. Ну крутятся колёса быстрее обычного, так что из того?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 01 июл 2011, 18:13

Alex45, еще раз пишу: речь идет о самолете, а не об автомобиле. У них разные движители, и их тяга приложена к разным средам. Автомобилю нужна поверхность, чтобы двигаться вперед; самолету эта поверхность не нужна, не нужна вообще. Шаттл, к примеру, стартует с носителя прямо в воздухе, на большой высоте. И за счет реактивной тяги теоретически способен перемещаться в космическом вакууме. Винтовые движители для взлета требуют наличие воздуха, но с какой скоростью раскрутятся колеса - им тоже по барабану.

rezo · Сообщение **rezo** » 04 июл 2011, 04:32

WhiteEagle писал(а):Так куда вы меня то записали? В минус или в плюс?

А ты куда хочешь? :sm:

Jack · Сообщение **Jack** » 04 июл 2011, 12:30

если лента транспортёра уравнивает скорость вращения колёс и самолёт стоит на месте, значит скорость движения самолёта будет равна нулю.
можно даже принять условие что колёса просто имеют постоянную нулевую скорость по отношению к самолёту.
но: есть разница между тем на какой поверхности стоит самолёт или нет?
если он стоит на резиновой ленте - это одно
если на льду - другое
и получается что самолёт, колёса которого вращаются с бешеной скоростью по транспортёру постепенно переходит в положение когда он будет скользить по ленте как по льду. при этом скорости колеса и ленты будут совпадать.
в условиях задачи не сказано про скольжение но и не оговорена скорость движения по транспортёру.
но согласитесь что разница между скоростью колеса и транспортира и сцеплением с полотном существует. это можно представить через пример что самолёт имеет вес 1 грамм и его давление на транспортёр минимально.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 04 июл 2011, 16:29

Rezo, вот вам еще один в вашу бухгалтерию. :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 04 июл 2011, 16:32

Рыжик писал(а):Rezo, вот вам еще один в вашу бухгалтерию.

Я его уже сосчитал, только ленно писать было :sm:

Сообщение **papa Shura** » 04 июл 2011, 21:47

А никто не пробовал бежать с дельтапланом по тренажёру–беговой дорожке?

rezo · Сообщение **rezo** » 04 июл 2011, 21:53

papa Shura писал(а):А никто не пробовал бежать с дельтапланом по тренажёру–беговой дорожке?

Алекс с бумажным самолетиком бегал :sm:

Кто сейчас на конференции