Страница 1 из 1
Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 12:16
Морадан
Собственно вот такая картинка в Москве. Вроде как 16-рик (ну или что-то из этой серии конца 80-х - начала 2000-х похоже...). У него внешние панели несущие или облицовка?
Ну и текстовый комментарий от жильца этого дома
Торец моего дома. 13 этаж. 29-го во время урагана на припаркованные машины посыпались куски бетона. У одной было разбито стекло. 29-го я этого не видела, к дому подхожу с другой стороны, видела только, что натягивают ленточки, подумала - дворники, чтоб не мешали ветки убирать. А потом сын рассказал, что случилось... Как-то не верилось, что такое может быть от ветра. Вчера сфоткала, сегодня показала директору. Сказал, что может... Ветровая нагрузка во всей красе! Причины: возможно бракованная плита и халтурный монтаж (сказал, что монтаж плит в панельках велся в три смены. Плита сначала прихватывается сваркой по углам, а следующая смена уже приваривает... а если сварщик не вышел на работу? Короче, нарассказывал ужастиков.)
Сейчас ленточек уже нет, осыпавшиеся куски убрали, опять стоят машины, ходят люди... Ждем следующий ураган.
Пока не удалось узнать более подробно, что у людей в квартире, и что председатель собирается предпринимать. Наверняка, будет обследование. А мой директор сказал, что желательно плиту укрепить. ВотЪ.
Чего-то мне стремно... Даже если панели навесные, то такой характер подвижки может говорить о том что каркас подвинуло? Или тогда выше панели встали бы в "смещенную" плоскость? Что вообще с такой бедой делать можно?
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 12:46
mart-sem
двутавры по 12-15 метров, со сквозным креплением к нижним и верхних плитам - это укрепление.
внутри помещения забурить точки и от этих точек пытаться "втянуть" плиту обратно, при помощи домкратов или болтами - это восстановление плоскости.
приварить отрванную/не приваренную плиту к штатным местам крепления - это решение для дальнейшего проживания.
можно все вместе, можно что то одно. главное так не оставлять...
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 14:29
Sash-prm
А был ли мальчик?
То что что-то сыпалось и плиты не в одной плоскости ещё не значит, что плита куда-то поехала. Может плитка повалилась, отслоившееся части стены и т.д.
Часто плиты смонтированы криво-косо, все пригляделись и не замечают, что-то упало и тут все прозрели, плита торчит, значит ветром ещё сдвинуло
Определить сместилась плита или нет очень легко из квартиры.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 15:38
Lvovich
Таких кривых плит и без всяких ураганов хоть где полно.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 16:32
Морадан
Вобщем мнения понятны - убедиться что плиты криво стоят изначально путем осмотра изнутри. Если нет, то...швеллера? Как ими не вырвать остальное? И вообще это МЧСы всякие должны делать или кого ТСЖ наймет?
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 17:00
Lvovich
Если внутри всё плохо, в первую очередь поставить на трещины маячки (наклеить полоски бумаги) для фиксации возможных дальнейших подвижек, осмотреть соседние квартиры, если там все в норме, временно прификсировать к соседним плитам (любым доступным способом) ну а потом уже думать - на место втягиать, или как есть раскреплять.
Но чтобы не нажить себе проблем, решение как и что делать должно исходить от проектной организации имеющей лицензию на проведение экспертизы аварийности жилья.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 18:15
Дядя Вова
Если имеет место сдвиг, маячки ставить некогда, надо срочно крепить.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 19:01
Lvovich
Ну, это для жильцов срочно, а на деле... у меня откровенно шатающаяся плита простояла дней двадцать без никакого крепления. А маячки - дело минутное.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 20:59
Галахов
Может она и была смонтирована при строительстве с таким сдвигом? На углах не видно чтобы она выдвинулась.
Вообще на Орловской ТЭЦ панель со сдвигом была. Когда мы там работали, сообщили о ней заказчику. Года через два( а может и больше) Моя-же бригада сидела в тенёчке под стеной, покурили и пошли работать. Далеко уйти не успели- на то место где только что сидели эта панель и упала. В полёте вращаясь обогнула газопровод и крановый путь, грохнулась просто на бетон. Дырку зашили потом сэндвичами.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 21:32
Фейс
Дядя Вова писал(а):Если имеет место сдвиг, маячки ставить некогда, надо срочно крепить.
Переправлю на
Сваливать ....
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 03 июн 2017, 21:47
Lvovich
От случайности не свалишь, от неё страховки не бывает...
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 04 июн 2017, 10:23
baron
Вариантов несколько
1.Панель всю жизнь была такой , высыпался раствор . раствор восстановить , замастичить и забыть.
2.Панель расслоилась и наружняя часть сместилась- либо всю выбить и заменить газоблоком , либо снять наружнюю часть и выполнить ремонт штукатуркой по сетке с покраской.
3.Плита сорвала сварку и двинулась вся - диагностируется изнутри , причём хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).Если возможно , то периметр расчищается и плита затаскивается внутрь специальными приборами, либо под замену.
Как то так.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 04 июн 2017, 10:26
fomich
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 04 июн 2017, 11:04
Морадан
baron писал(а):Вариантов несколько
причём хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).
Текст от жильца дома, но не владельца\жильца данной квартиры.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 04 июн 2017, 14:31
fomich
Интрига, как говорится закручена
...надеюсь все запаслись трёхлитровыми баллонами мочи
...устанавливайте с правой стороны от монитора...
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 05 июн 2017, 00:25
VVVlad
baron писал(а):... хозяева должны орать от страха как резаные ( чего не видно из текста).
В панельках некоторых серий торцевые стены - двуслойные: несущие полнотелые внутренние (которые видят хозяева) и керамзито- или пенобетонные самонесущие наружные (которые видны сторонним наблюдателям).
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 05 июн 2017, 06:41
Сай
Все гораздо проще.
По фото видно что там что-то явно мастичили...
Эти панели производились на ДСК следующим образом, в шаблон из м/к укладывается плитка, потом арматурный каркас и заливается бетоном.
После отпаривания и т.п. плита вынимаетс яи все готово.
Везется на стройку и монтируется.
Сварка всегда проверяется.
Может быть 1 случай на миллион.
Объясняется это просто- сажали за халтуру, без разбору всех виноватых.
Перейдем к панели.
Бывало приворовывали на ДСК и наружний слой где плитка, получался не очень крепким.
Или не соблюдали технологию производства.
Часто такие панели, прораб сразу её видел, монтировали только на самый верхний этаж.
Причина.
Годами он разрушался , туда затекала вода и мороз делал свое дело.
Там простое отслоение плиток, висело все давно, просто не обращали внимания.
В сильный ветер наконец-то возникла подьёмная сила и все оторвалось.
Никакого смещения панели быть не может, 99% !
Лечение.
Все отбивается, заштукатуривается, гидрофибизируется если надо, закрашивается....
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 05 июн 2017, 08:11
Галахов
Сай писал(а):
Сварка всегда проверяется.
Может быть 1 случай на миллион.
Объясняется это просто- сажали за халтуру, без разбору всех виноватых.
Чего-же они тогда падают-то?
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 05 июн 2017, 14:57
Сай
Это риторический вопрос. ....
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 05 июн 2017, 22:51
ИгорьВ
Думаю, сдвиг панели сопровождался бы такими шумовыми эффектами, что весь этот стояк (жители) давно стоял бы на ушах, и МЧС было бы там незамедлительно. Думаю, Сергей (Сай) ближе всех к истине - посыпалась облицовочная плитка. Много раз встречал плитку, держащуюся на стене на честном слове, особенно на старых домах.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 06 июн 2017, 01:48
Lvovich
Вот вот, и мы бы тут не мнение случайного человека читали, а сам владелец квартиры бы жаловался что не хочет что бы у него такое большое окно соорганизовалось.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 06 июн 2017, 12:17
Akim
ИгорьВ писал(а):Думаю, сдвиг панели сопровождался бы такими шумовыми эффектами, что весь этот стояк (жители) давно стоял бы на ушах, и МЧС было бы там незамедлительно. Думаю, Сергей (Сай) ближе всех к истине - посыпалась облицовочная плитка. Много раз встречал плитку, держащуюся на стене на честном слове, особенно на старых домах.
Скорее всего облицовочная плитка. На фотке "пузырь" виден, который при сдвиге плиты вряд-ли бы образовался. А отвал плитки в определенных сериях панельных домов (там где облицовочная плитка 75х150 вроде), - это повсеместное явление, вплоть до того, что приходилось кое-где полностью дома от нее отчищать.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 07 июн 2017, 06:25
fomich
Саныч, срочно возьми наших экстрасенсов "на карандаш".
Бабулька обнаружила после урагана во дворе,нет не лягушек-- строительный мусор...и прозрела...
Страшно подумать, что бы она вообразила, увидев надпись на заборе...после урагана...
Саныч,и не вздумай при обследовании им палец показывать
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 07 июн 2017, 10:08
Сай
Загадочный Фомич с планеты Нибиру, опять критикует землян. ..
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 07 июн 2017, 13:55
Александр Фёдорович
Сай писал(а):... гидрофибизируется если надо, закрашивается....
Краска на гидрофоб хорошо "прилипает" ?
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 07 июн 2017, 15:14
Сай
Не знаю, надо у Технолога спросить.
Думаю что нормально.
Re: Сдвиг панелей в 16-рике после урагана 29.05.
Добавлено: 07 июн 2017, 16:28
Lvovich
Александр Фёдорович писал(а):Сай писал(а):... гидрофибизируется если надо, закрашивается....
Краска на гидрофоб хорошо "прилипает" ?
Учитывая то, что на рынке масса всевозможных "аквастопов", про великое множество ЛКМ я думаю и говорить не нужно..., подобрать хорошее сочетание (как мне кажется) не такая уж и проблема.
