ПромАльпФорум

со всеми этими снятиями, прохождениями узлов

Это верхолазы иратовские с 3 усами в воздухе ранетые зависают, раз сымать учат.
Промальпы до самой земли остаются целыми и невредимыми. Просто из за 1.1 - 3 грубых нарушений земная твердь не размягчается ради таких быстрых на спуск ребят

А где "слышал", в миру? В интернетах много чего слышно.
Необходимо уточнить возможные варианты ответов респондентов

Эвакуация похмельного тела, впавшего в ступор на высоте, считается?

ну ты его прям перевешивал на себя и вез вниз? или просто стимулировал его словесно?

Вань, а чего это тебя так торкнуло-то???

Наверное, баттлом о спасах навеяло))

Бахорет писал(а):ну ты его прям перевешивал на себя и вез вниз? или просто стимулировал его словесно?

Словесная стимуляция уже не работала. На себя не перевешивал. Проще оказалось пересадить тело на отдельную линию и спустить через спусковуху наверху. Один спускал, второй сопровождал и приземлял.

Петро Садовой писал(а):А где "слышал", в миру? В интернетах много чего слышно.
Необходимо уточнить возможные варианты ответов респондентов

Интернет не считается.

kamikaje писал(а):Наверное, баттлом о спасах навеяло))

ага

Работал вчера на сталинке на Варшавке и това Рисчи из БЗ работали рядом на одной веревке СУ-самодельная 8ка из арматуры какие спасы о чем ты Иван?!у них тупо ни снаряги ни знаний не хватит меня снять,а их снимать тоже не придется

я ща тож работала,(экраны балконные ставили), рядом висел товарисч и красил на одной веревке, с восьмеркой, без системы в одном седле. Как в прошлый век попала, я уж думала таких нет))) И в случае чего, снимать там будет нечего)) А так мне везло, только словесно мотивировала застрявших, бояшихся и тупящих))

спасение кошки с высокого дерева считается или нет (кошка не против была, но в транспортник всё равно лезть не хотела)???

А если уж так вот чисто по теме -то только "на природе",в горах или пещерах, на работе не было случаев.

Зачем тогда эта вся пижня при переаттестации? Транслируют со своих горных увлечений?

Лучше уметь, чем не уметь.

Ну да, давайте пересдавать на права, вместо тестирования и вождения- ПМП, или отрабатывать технологию жесткой сцепки) лучше знать, чем нет))

лучше уметь - чем дать умереть.
спасатели приедут минут через 10 (в Москве), через 20 (в других городах), через Х.З, (по области)
если смена хорошая - то снимут минут за 10 (или вниз спустят или наверх вытянут), а если слабенькая (т.е. веревки видят только на переаттестации раз в 3 года) - то через 30- 60 минут.
итого в лучшем случае человек будет снят через 20 минут.
в худшем случае тело снимут рано или поздно.
так что ЗНАТЬ и УМЕТЬ - обязан. Применять на практике придется рано или поздно

по поводу "лишних" знаний ! на высоте человек подохнуть может, или умереть (кому как больше нравится) - ты был рядом и помочь не смог...

на этой торжественной ноте - Товарищи ! поздравляю с днём спасателя !

Мне вот интересно, когда на улице лежит человек, то вроде по закону его трогать нельзя, если ты не врач. А висит на верёвках, то закон уже не работает?
Посадят же потом если он умрет
...

А если на верёвках умрёт,ты мог снять его- совесть потом не заест?

Сай писал(а):Мне вот интересно, когда на улице лежит человек, то вроде по закону его трогать нельзя, если ты не врач. А висит на верёвках, то закон уже не работает?...

Если ты не врач, то ты по закону можешь в одних случаях быть ОБЯЗАННЫМ оказать первую помощь и, в других случаях, ИМЕТЬ ПРАВО, но не быть обязанным оказать первую помощь. Кроме того, если ты даже спасателей по телефону не вызвал, то попадёшь под статью УК "Оставление в опасности" (как там она правильно называется?)

Статья 31. Первая помощь
1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
...
4. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Ст.31

Сай писал(а):Посадят же потом если он умрет ...

Скорее всего не посадят. Ст 39 УК РФ.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Сай !
если человек лежит без сознания - ты ОБЯЗАН (крупными буквами) вызвать и Дождаться "03" - это как минимум.
тут скорее речь про умения настолько специфические - что это как раз тот случай -
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Вы рассказываете прописные истины.
По факту, тяжело будет объяснить упорному следаку, что ты не виноват.
Это практически так же как с пределом необходимой самообороны., виноват по-любому.

Следак скорее будет интересоваться тем, кто и как пострадавшего пустил на веревки, чем тем, как и зачем ты его оттуда снял.

допустим под домом стоит бригада "О3" - им самим лезть на веревки снимать тело ?
они приедут вызовут спасателей, время доезда до места проишествия я вам объяснил.
Вы будете сидеть на соседней крыше или под домом на газоне и смотреть на это - как в кинотеатре ???

СНЯТЬ тело в любом случае надо как можно быстрее - может быть его еще можно спасти.

Пустивший проплачивает, и крайним становится снявший. Просто реалии.
ЗЫ Не доводилось, слава Богу, но доведись - конечно ломанусь снимать, не взирая...

а я б не хотел что меня кто-то с соседней крыши пришел снимать

Не уверен насчет Дяди Вовы, но я с вероятностью 99.9999% не приду - далековато идти!

Мы изредка с Ваней вместе работаем, и не дай Бог случиться друг друга спасать...

Это да...

Давно было. В шторм напарник остался домазывать швы. Я уехал. Через час он позвонил и попросил его снять - веревки намотало так, что он посреди дома завис и очкует что то предпринимать для самоспасения ибо из сил выбился совсем. Я приехал через полчаса и высвободил веревки.

Сай писал(а):Вы рассказываете прописные истины.
По факту, тяжело будет объяснить упорному следаку, что ты не виноват.
Это практически так же как с пределом необходимой самообороны., виноват по-любому.

Про самооборону народ говорит: "В тюрьме лучше, чем в гробу".
При спасении своего напарника у тебя тоже нет выбора, надо спасать. Дядя Вова подтвердил это.
Закон на твоей стороне, но могут быть нюансы в судебной практике.
Чтобы уменьшить вероятность своей посадки (кстати не знаю случаев таких посадок) повышайте свою квалификацию. Всегда есть чему учиться.
Например, прекардиальный удар будете выполнять? Медики спорят между собой, а нам что делать? В Приказе Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н (ред. от 07.11.2012) "Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи" прекардиального удара нет в списке мероприятий реанимации. В фильмах этот удар есть. Если вы таким ударом сломаете мечевидный отросток потерпевшему, то вероятно следователь укажет на ваши ошибочные действия и реальные и юридические. Чтобы этого не было, либо не делайте прекардиальный удар, у вас всё равно есть достаточно способов реанимации, либо досконально проработайте этот вопрос, это не трудно, но требует усилий.

mart-sem писал(а):допустим под домом стоит бригада "О3" - им самим лезть на веревки снимать тело ?
они приедут вызовут спасателей, время доезда до места проишествия я вам объяснил.

Поэтому в таких случаях надо звонить 112, а не 03.

Все это слова...пустые...
Достаточно посмотреть кучу видео про аварии, не очень то народ спешит спасать...
То же самое на улицах.
И речь идет не о том кто пойдёт снимать, а кто нет.
А о юридических аспектах ну и о том нужно ли учить новичков самоспасению...

Из опыта спасработ в горах, могу сказать, что из 100 человек, хорошей квалификации, смогут грамотно организовать спасение, 5%...
Не трудно догадаться, что спустить человека с фасада, поучившего серьезную травму, смогут единицы...

Другое дело, если человеку просто стало плохо, но и здесь не все так однозначно.
Теми способами, которым обучают, очень сложно провести эвакуацию...есть более простые способы.
Их и надо отрабатывать....

Александр Яшпаев писал(а):Поэтому в таких случаях надо звонить 112, а не 03.

Я влезу на пару минут в ваше профессиональное сообщество с маленьким уточнением )) 112 - формальный номер, глухой телефон. В нашем регионе он, например, завязан на городского диспетчера, того, что принимает жалобы бабулек на плохое отопление, соседок-проституток и бродячих собак. Насколько я в курсе (как специалист с корочками) дел ЕДС, подобная ситуация во многих городах. Он, конечно, вашу заявку передаст рано или поздно тому, кому надо, но потеряете от десяти минут до получаса реального времени. Линия перегружена, и там сидит не робот, а простой человек. Поэтому очень желательно дозваниваться напрямую в нужные службы самостоятельно, ну и в конце 112 продублировать не забудьте, на всякий случай ))

kamikaje писал(а):...насчет Дяди Вовы...

у меня никаких возражений нет. Я боюсь что набегут алкинисты, которые тут спрашивают почему нельзя висеть на фасадном дюбеле.

я вообще о другом. в тезисах представляю это так:
1. По логике развития НС, чаще всего спустя уже пару минут после его наступления помощь пострадавшему (погибшему) не понадобится вовсе; Это сердце и кровотечения. С сердцем не побороться, а кровь остановит думаю каждый, хотя бы частично.
2. либо во втором случае нужды в неотложности нет. Это травмы - переломы, ушибы, по ним даже скорая не особо торопится.В этом варианте любая дилетантская помощь может навредить. Сперва надо ПРАВИЛЬНО зафиксировать травмированное, потом шевелить.

посему, спасработы на пересдаче - это фигня полная.
Я считаю что на экзамене надо заставлять проделывать рутинную рабочую операцию - подъем-спуск с грузом, перестежкой, прохождением узлов, каждый претендент многократно в течение часа, и по итогам переаттестовывать.

алтайский писал(а): 112 - формальный номер, глухой телефон

таки ДА, поддержу - самая бесполезная служба, которая по идее должна именно координировать все осталоьные необходимые для каждой конкретной ситуации
в 112 сидят МЧСники, и как правило передают сразу своим же 01, потом 03, а уж потом - минут через 15-20 чаще всего доходит и еще комуто
ну например так у нас дело с нашими 112 и 01 обстоит, а уж уточнять инфу у вызывающих они вообще не приучены - в итоге когда от них мне прилетает инфа - да про теже ДТП, то приходится узнавать номер очевидца - и уже у него все спрашивать, 99% таких вызовов пустые

mart-sem писал(а):допустим под домом стоит бригада "О3" - им самим лезть на веревки снимать тело ?
они приедут вызовут спасателей, время доезда до места проишествия я вам объяснил.

алтайский писал(а):... Поэтому очень желательно дозваниваться напрямую в нужные службы самостоятельно, ну и в конце 112 продублировать не забудьте, на всякий случай ))

Если увидели зависшего в аварийной ситуации промальпа (напарника или незнакомого), то по какому номеру звонить?

Куда звонить?

ПАРус писал(а):

алтайский писал(а): 112 - формальный номер, глухой телефон

таки ДА, поддержу - самая бесполезная служба,

Да все они при любой возможности футболят одна к другой, и поскольку разговор записывается выпрашивают разрешения не ехать на вызов.

В реальности спасти промальпа может только промальп находящийся поблизости, надеяться на всякие службы можно только через время, когда клиент будет уже на земле.

Отсюда вывод, не работай в одиночку, соблюдай ТБ, напарник должен иметь квалификацию как у тебя, если работа объективно опасная, тренируйте спасработы и оказание первой помощи.