ПромАльпФорум

Здравствуйте, дорогие коллеги.
Вчера (27 апреля) у сына моего товарища был день рождения. Родители решили пустить его на небольшой аттракцион - Скалодром. В процессе подъема, в самой верхней точке, как раз перед тем как ребенок ,добравшись до верха, согласно инструкции,должен был отпустить руки и повиснуть на веревке ... отцепился карабин. Отец мальчика снимал видео на телефон.
вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=KbTAfjpo8P4

вот описание происшедшего со слов отца
"26 апреля в на скалодроме в ТЦ "Капитал" у моего сына (9лет, как раз в этот день исполнилось) на самом верху отстегнулся страховочный карабин, по счастью страшное не произошло. Он испугался и вцепился в верхние планки и не успел по счастью отреагировать на команду девушки снизу отпустить руки. Мы с женой наблюдали все это снизу"

Администрация аттракциона ,со слов товарища, утверждает что они не при чем, что его сын вероятнее всего сам выстегнулся. Мальчик на следующий день в спокойной обстановке рассказывал что ему было очень страшно, что он двумя руками держался за скалодром и никаких карабинов не трогал.
Вот фото этого карабина (качество фото плохое). Он на веревке закреплен.


Как такое могло получиться? Какие будут мнения?

Замуфтили открытым. Сам недавно ходил со знакомыми в веревочный парк, организация и безопасность оставляют желать лучшего. Следить надо самому или не ходить туда вообще, если нет опыта и знаний.

Ребенок не мог сам выстегнуть.

Посмотрел видео, странно он как то выстрелил. Явно под нагрузкой был, маловероятно что пацан смог бы его размуфтить и выстегнуть. Но что-то он делал там с ним, поэтому исключать его вину нельзя.

Касок нет, после встегивания не проверила страховку, нет дополнительной линии страховки для спасов - полезла так. А если б он отцепился? Грохнулись бы оба. Дилентанство сплошное

неделю назад пробегал мимо верпарка в Парке - какойто ребенок истерил сильно гдето наверху, боялся двигаться - чем закончилось не знаю

RedFox писал(а):Но что-то он делал там с ним, поэтому исключать его вину нельзя.

Ничего сам он не делал.

раз десять посмотрела видео - никаких телодвижений не заметила. тем более, если карабин был бы замуфтован - одной рукой без опыта так быстро не откроешь. второе - фактор страха - не думаю, что ребенок там не боялся - если боялся - двумя руками вцепился в зацепки, а не в карабин.

Карабин видимо ущербный использовался, с явно изношенной, может даже, просто болтающейся муфтой.
Страхующая девчуха смотрела куда угодно, а не на ребёнка (по крайней мере в начале подъёма).
Небольшого провиса видимо хватило болтающемуся карабину, что бы встать в положение "выстёгивания" из системы.
Естественно ребёнок не мог сам его выстегнуть,

он мог вообще за 2 эти секунды его раскрутить и разблокировать одной левой рукой и в состоянии явно стрессовой для себя?

Прекрасно видно, что он пытается отсегнуть карабин после остановки наверху. Только потом пипку нажал.
Баба эта куда смотрела??? Как только руки убрал со стены и полез к карабину, надо было веревку нагружать. Странно что она вообще всю дорогу негруженая была. Лошары, слов нет.

Карабины с резьбовой муфтой, начали закручивать не закрыв до конца или вообще не замуфтовали. Если карабин с крючком, кольцо беседки могло попасть в него и не дать защелке закрыться. Майка могла попасть в защеку. Вариантов может быть много.
Производители и многие буржуйские федерации настаивают на ДВУХ карабинах, под верхнюю страховку.
Мата считай нет под стенкой, по крайней мере он не соответствует нашим рекомендательным нормам. Страхуют восьмеркой через карабин. Реально косяк на косяке, я бы в такое место не пошел.
100% косяк инструктора, не доглядела.
Парню повезло.

Спасибо за информацию!
Лишний раз убеждаешься, что никому доверять нельзя....
Работница лохушка...

А почему муфтованый? Автомат надежней, и ребенок точно не сможет выстегнуть одной рукой. Здесь однозначно вина инструктора.

RedFox писал(а):Прекрасно видно, что он пытается отсегнуть карабин после остановки наверху. Только потом пипку нажал.
Баба эта куда смотрела??? Как только руки убрал со стены и полез к карабину, надо было веревку нагружать. Странно что она вообще всю дорогу негруженая была. Лошары, слов нет.

Может ребенок увидел что карабин как то отстегнулся и стоит на грани отстегивания,попытался его поправить,а она нагрузила веревку и ву аля.

Карабин - точно с винтовой муфтой? Что-то он мне кажется похожим на автомат. А некоторые из них иногда не закрываются штатно (многие об этом не знают), и схожие инциденты уже бывали.

Именно поэтому рекомендуется в веревку ввязываться узлом.
Как слабая альтернатива, в случае этого примера со скалолазанием - два карабина, защелками в разные стороны.

Почитав тему, понял, что поход с сыном в веревочный парк отменяется нафиг. Пойду в аквапарк.

есть карабин который можно еще и ключом затянуть. чего сложного..

есть вообще pinlock карабины, они только шилом (спецтыкалкой) открываются. Проблема не в карабине, проблема в инструкторе. По крайней мере, если скалодром нанимает людей, которые не умеют или не считают нужным надежно страховать посетителя (имхо к черту карабины, вязать восьмерку одним концом и все дела), то пускай покупают нормальные карабины. И то не гарант безопасности получается

Саныч писал(а):Почитав тему, понял, что поход с сыном в веревочный парк отменяется нафиг. Пойду в аквапарк.

В аквапарках тоже тонут

Бывает, но плаваю я лучше чем лазаю... Теперь.

Чисто объективно в аквапарках более опасно, чем на скалодроме.
Там никто вообще не контролирует ничего.

Друзья!Что обсуждать,100% вина "инструктора"!!!

Жить вообще опасно, поскольку от этого умирают.

Ходил с племянником в веревочный парк. Да не смотрят нифига, поток большой. Через переход между линиями племянник выстегнулся сам, потом встегнулся, хотя я ему орал, чтоб не выстегивался, растерялся. Инструктор был в другом углу, вообще ничего не заметил. Т.е. был момент секунд 5, когда ребенок находился без страховки на высоте метров 6.

По теме, всегда виноват организатор, конечно. Даже если ребенок сам выстегнул. Можно поставить 2 карабина разнонаправленных, не слишком усложняет процесс. Можно триакт-лок. Полно вариантов.

Доброе всем:) я папа этого ребенка, пытаюсь для себя разобраться в этой ситуации. спасибо за экспертное мнение. Эмоции я уже успокоил:) От их руководства я получил извинения и уверения, что они все исправят. Хочется что бы более они не допускали подобных инцедентов. Со слов ребенка он был проинструктирован, что карабин трогать нельзя и он его не трогал. смотрел вниз и боялся, держался руками. Мне интересны именно эти моменты: почему можно сделать вывод, что он мог отстегнуть карабин? Это по положению плечей и рук? и второе - карабин левой рукой он мог развентить? там есть возможность куда то нажать и он раскрывается? как им избегать подобного? Стоит ли провести эксперемент и продублировать ситуацию для выводов?

Саныч писал(а):Жить вообще опасно, поскольку от этого умирают.

Хотите об этом поговорить

Lvovich писал(а):

Саныч писал(а):Жить вообще опасно, поскольку от этого умирают.

Хотите об этом поговорить

Ты бы так не шутил

От нажатия он раскроется если он небыл замуфтован. Левой рукой,и тем более ребёнок под нагрузкой не смог бы раскрутить. Если и смог,то это было бы горааааздо дольше. Избежать такого- нужен нормальный контроль за теми, кто организует это. Это их ошибка 1000000%ная

Михаил Сказ писал(а):Доброе всем:) я папа этого ребенка, пытаюсь для себя разобраться в этой ситуации. спасибо за экспертное мнение. Эмоции я уже успокоил:) От их руководства я получил извинения и уверения, что они все исправят. Хочется что бы более они не допускали подобных инцедентов. Со слов ребенка он был проинструктирован, что карабин трогать нельзя и он его не трогал. смотрел вниз и боялся, держался руками. Мне интересны именно эти моменты: почему можно сделать вывод, что он мог отстегнуть карабин? Это по положению плечей и рук? и второе - карабин левой рукой он мог развентить? там есть возможность куда то нажать и он раскрывается? как им избегать подобного? Стоит ли провести эксперемент и продублировать ситуацию для выводов?

Нормальный, нормально замуфтованный карабин, ребёнок не размуфтует одной рукой (ещё раз повторюсь-НОРМАЛЬНЫЙ карабин, не расхлябанный в дрызг.), это первое.
Второе любой НОРМАЛЬНЫЙ инструктор всегда будет страховать ребёнка "в натяжечку" без каких либо провисов, и уж ни как не отвлекаться во время работы.

Megasterva писал(а): Ты бы так не шутил

Анют, ну после более тридцати лет на поприще "домашнего психотерапевта" для большей части своих друзей...., да мне после этого даже стоматолог не страшен.

В гейропе кстати тоже бардак со страховкой. Я был шокирован увидев такое в Шамони:



Девочка в розовом держит веревку одной рукой. Устройство там было не самоблокирующееся, кажись VERSO или ващще восьмерка. Слабина немалая. Пристёгнуто к девочке в сером, без закрепления самой девочки к опоре.

Михаил Сказ - Вы уж не обижайтесь на нас за не большие лирические отступления от Вашей темы, поверьте что все мы сопереживаем Вам, и вместе с сопереживанием радуемся тому, что всё закончилось хорошо.

Митхунг Чакроборди писал(а):...
Администрация аттракциона ,со слов товарища, утверждает что они не при чем, что его сын вероятнее всего сам выстегнулся. Мальчик на следующий день в спокойной обстановке рассказывал что ему было очень страшно, что он двумя руками держался за скалодром и никаких карабинов не трогал.
Вот фото этого карабина (качество фото плохое). Он на веревке закреплен.

Как такое могло получиться? Какие будут мнения?

Незамуфтованный карабин, узел восьмерка плюс переменно нагруженная веревка и подобное запросто может произойти.
Вот небольшой ролик накатал, как такое могло случиться.

Михаил Сказ писал(а):Доброе всем:) я папа этого ребенка, пытаюсь для себя разобраться в этой ситуации. спасибо за экспертное мнение. Эмоции я уже успокоил:) От их руководства я получил извинения и уверения, что они все исправят. Хочется что бы более они не допускали подобных инцедентов. Со слов ребенка он был проинструктирован, что карабин трогать нельзя и он его не трогал. смотрел вниз и боялся, держался руками. Мне интересны именно эти моменты: почему можно сделать вывод, что он мог отстегнуть карабин? Это по положению плечей и рук? и второе - карабин левой рукой он мог развентить? там есть возможность куда то нажать и он раскрывается? как им избегать подобного? Стоит ли провести эксперемент и продублировать ситуацию для выводов?

На соревнованиях по скалолазанию запрещено использование карабинов на обвязке вообще. В страховочную систему только ввязываются. Размуфтовать и выщелкнуть карабин или веревку страховки из обвязки это и целенаправленно сделать непросто, не говоря уже о 9тилетнем ребенке. Аттракцион уже на уголовное дело тянет, ка оказание услуг ненадлежащего качества. Любой тренер по скалолазанию скажет это. Ну и квалификация девушки страхующей вызывает желания дать пинков, которых она за такую страховку и получила бы на спортивном скалодроме.

.Ворчун. писал(а):Вот небольшой ролик накатал,

Какой там узел вместо восьмерки продвигаете ?

Баррель или половика грэйпвайна.

eNick писал(а):Какой там узел вместо восьмерки продвигаете ?

Не продвигаю
Показываю, что стОит избегать болтания узла (петли) в карабине, и, как следствие, возможного попадания на муфту карабина. В данном случае - баррел (полгрейпвайна). А так - хоть изолентой заматывай.