ПромАльпФорум

Москва!Здание Эдельвейса,напротив Воробьевых Гор.Упал(разбился ПромАльп)Высота здания 160м.Причин не знаю.Упавшего зовут Александр!КТО,ЧТО ЗНАЕТ?Пишите.Упал в ту среду.

Москва отзовитесь!Город БОЛЬШОЙ,значит ПромАльпов много!

Промышленный альпинист сорвался с крыши на западе Москвы и разбился.

По предварительным данным причиной трагедии стало нарушение техники безопасности, передает Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы.

Как рассказал источник в органах, происшествие произошло на Давыдковской улице. Рабочий, котором у на вид было около тридцати лет, поднялся на крышу и начал готовиться к спуску для проведения работ.

Мужчина надел обвязку, прикрепил к ней 100-метровый трос, а затем бросил бухту со смотанным тросом вниз. При этом он не закрепил его конец на крыше. Смотанная бухта весом 24 килограмма утянула альпиниста вниз, после чего мужчина упал с высоты 20-го этажа на козырек подъезда и погиб.

жесть, ну как так можно.

maksimenja писал(а):
Промышленный альпинист сорвался с крыши на западе Москвы и разбился.

По предварительным данным причиной трагедии стало нарушение техники безопасности, передает Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы.

Как рассказал источник в органах, происшествие произошло на Давыдковской улице. Рабочий, котором у на вид было около тридцати лет, поднялся на крышу и начал готовиться к спуску для проведения работ.

Мужчина надел обвязку, прикрепил к ней 100-метровый трос, а затем бросил бухту со смотанным тросом вниз. При этом он не закрепил его конец на крыше. Смотанная бухта весом 24 килограмма утянула альпиниста вниз, после чего мужчина упал с высоты 20-го этажа на козырек подъезда и погиб.

Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг :gun:

. Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.

Зависит от количества штукатурки на "тросе"

24 кг может весить 250-300 м веревки (у различных производителей и различного диаметра вес на погонный метр отличаются, конечно)
Я давно уже перестал верить в объективность подаваемой мас-медиа информации о ЧП - уже инжинер по ТБ не заинтересован в 100% правдивой информации, а дальше-больше.

Akim писал(а):Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг . Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.

Бред написал журналист.
Другой информации нет. Что делать?

Akim писал(а):Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг . Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.

Стальной трос диаметром 8 мм примерно столько и весит.

rezo писал(а):
Akim писал(а):Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг . Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.
Бред написал журналист.
Другой информации нет. Что делать?

Ну, видимо, человек упал вместе с веревками. Видимо, необрезанными.В остальном можно только догадываться. Вероятнее всего - не проверил узлы - привязать забыл.

Мокрая столько может весить

http://www.kanat-kolomna.ru/component/o ... /catid,76/. 100м 11мм статики у коломны весит 7.9 кг. Что нужно сделать с веревкой, чтобы она весила 24 кг я не знаю.

Akim писал(а):Что нужно сделать с веревкой, чтобы она весила 24 кг я не знаю.

Форум не имеет к этой цифре никакого отношения.
Пожалуйста, обращайтесь к журналистам :pray:

Ничего , не нравится вам трос -терпите, скоро будут писать "сбросил анкерную линию , а перед тем надел привязь".
Смерть трагична .... мои соболезнования.

maksimenja писал(а):
Промышленный альпинист сорвался с крыши на западе Москвы и разбился.

По предварительным данным причиной трагедии стало нарушение техники безопасности, передает Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы.

Как рассказал источник в органах, происшествие произошло на Давыдковской улице. Рабочий, котором у на вид было около тридцати лет, поднялся на крышу и начал готовиться к спуску для проведения работ.

Мужчина надел обвязку, прикрепил к ней 100-метровый трос, а затем бросил бухту со смотанным тросом вниз. При этом он не закрепил его конец на крыше. Смотанная бухта весом 24 килограмма утянула альпиниста вниз, после чего мужчина упал с высоты 20-го этажа на козырек подъезда и погиб.

Бред полный ! :gun:

Санька был настоящим профи, очень аккуратным и ответственным. Он на Эдельвейсе, лет - так 10-ть проработал , знал каждую трещинку этого здания и учитывая его высоту спускался на позицию на лесенке, а после перестегивался на гришку, стопер, и.т.д... Я осматривал снаряжение после срыва, снаряга без повреждений, веревка без разрывов, страховки не было ( как я понял страховка сейчас на экспертизе) ВИСЕЛ ОН НА ГРИ-ГРИ, а значит он уже спустился к месту работы. Я скорее предположу, что его отвязали , но почему не поймала страховка ? На страховку он использовал Асап или Шант, чаще первое. Работал он там на окладе, спешки не было, щепетильно относился к здоровью не пил, не курил и техника безопасности у него на первом месте стояла

КАС писал(а):Бред полный !

При отсутствии информации приходится пользоваться такими источниками

Если у тебя есть что-то, то, пожалуйста, огласи.

...При этом он не закрепил его конец на крыше.

КАС писал(а): Я скорее предположу, что его отвязали , ...

Видел на работе и тот и другой вариант (обошлось без последствий). Возможно всё. Больше информации надо.

К сожалению мало, что известно. Руководство от него открестилось, утверждают, что не знают, кто он, где и что делал, и как попал на объект. Следствие идет, но докажут ли....
На верняка из обслуживающего персонала, кто-нибудь, что-нибудь видел, но молчат.

Александр!

Напиши понятнее- была ли веревка отвязана, были ли на ней узлы и т.д.
А то вообще непонятно ничего.
Если ты знаком с семьей, пусть попросят акт осмотра места и акт экспертизы снаряжения и т.д.
Я понимаю что не до этого....но разобраться надо...

Жаль человека и его семью....

Все-таки работа в одиночку должна быть запрещена, каким бы профи не был человек.

И если все руководители фирм и различных структур будут заказчкам это вдалбливать, что оплачивать надо двойку альпов, то может ситуация изменится....со временем.

Обнаружили его внизу вместе с веревкой и пристегнутым к ней. Второй трос висел на фасаде. Эту информацию предоставил семье следователь, добавил, что вызывали эксперта. Уже в морге выдали тело и отдали снаряжение . Веревка была с маркирована по (сему видать эксперт был альпинист) узлов не было, висела Гришка. По поводу запрета работать одному, полностью согласен. Руководству об этом тоже говорилось, но брать на оклад 2-го альпа лишние траты.... Больше друзья добавить не чего. Спасибо за совет, обязательно передам семье, что-бы требовали акты... Если еще, что-нибудь прояснится обязательно отпишусь. Если есть желание и возможность помочь семье: номер карты сбербанка 67628038 9649295453
Оксана Давыдюк т. 8 (903)1674866

Сай писал(а):оплачивать надо двойку альпов

В смысле чтобы второй альп веревки охранял?

WhiteEagle писал(а):
Сай писал(а):оплачивать надо двойку альпов

В смысле чтобы второй альп веревки охранял?

Зачем оплачивать 2 альпов. Посадил студента на крышу, рядом с верьём и дал строгий наказ, чтобы никто и ни при каких обстоятельствах не касался верёвок. Цена такого работника 1000 или 1500. А работать спокойнее в разы.

А чего этот студент сделать сможет? Допустим против парочки бухих челов, которым погулять по крыше вздумается...
Закрываться и еще раз закрываться!

Не всегда получается :cry:

Тогда ключи отдать студенту- пусть он запрет и идет пиво пить :sm:

Сохраннее будет и студент и веревки...

Морадан писал(а):А чего этот студент сделать сможет? Допустим против парочки бухих челов, которым погулять по крыше вздумается...
Закрываться и еще раз закрываться!

А что тогда второй альп сделает? Потому мне и непонятно верхнее требование к заказчику оплатить второго альпа. На месте разумного заказчика я бы возмутился и сказал, что второй альп для многих видов работ (не всех разумеется) нафиг не уперся, и денег на этого второго не дал. :naug:

Не, я совсем не против работы вдвоем. Только ЗА по всем параметрам. Но второго никто не оплатит.

Если через раз, хотя бы, начнут требовать оплату двух, то постепенно ситуация начнет меняться...

Если на всех сайтах, форумах и т.п. будет четко прописано что выход на работу подразумевает наличие 2-х альпов...
И это есть нормы ТБ, то не сразу но многие начнут понимать....

Во многих контрактах заключаемых гос.конторами есть конкретный пункт про наблюдателя внизу....

Для чего нужен второй альп- это риторический вопрос....

Не забываем что профи у нас процентов 10-15.....на круг....

Сай писал(а):Во многих контрактах заключаемых гос.конторами есть конкретный пункт про наблюдателя внизу....

Упал то он как раз сверху - вниз

есть конкретный пункт про наблюдателя внизу....

И чем же он поможет при отвязывании веревки?
И вообще для чего он? Чтобы сообщить что веревки до земли не дошли что ли?

И это есть нормы ТБ, то не сразу но многие начнут понимать....

Никто ничего не будет понимать. Всем рулит экономика. Пока будут существовать люди способные сделать дело в-одиночку, пара альпов будет неконкурентна по цене.
Либо эта пара альпов будет сосать лапу, имея вдвое меньший гонорар на каждую персону.

WhiteEagle писал(а):Никто ничего не будет понимать. Всем рулит экономика. Пока будут существовать люди способные сделать дело в-одиночку, пара альпов будет неконкурентна по цене.
Либо эта пара альпов будет сосать лапу, имея вдвое меньший гонорар на каждую персону.

Не скажи, не скажи иногда экономику подправляют законодательно, а иногда и подзаконно. А иногда бывает что саму себе дешевле "экономически" внизу человечка с говорящим горшочком в оранжевой жилетке поставить чтоб орал на прохожих "снегбашкапопадётсовсеммёртвыйбудешь" Тут всё очень тесно взаимосвязано.
Но к этому случаю к сожалению не имеет отношения...

А иногда бывает что саму себе дешевле "экономически" внизу человечка с говорящим горшочком в оранжевой жилетке поставить чтоб орал на прохожих "снегбашкапопадётсовсеммёртвыйбудешь"

Разумеется. Я же не утверждаю что всегда хорошо работать одному.

Возьмите 100 м бухты, вщелкните в себя конец, встаньте на край крыши или лягте на парапет для наблюдения за полетом веревки, без страховки, бросьте бухту. Она, к примеру, спутается в кучу метрах в 10 от вас и перестанет разматываться метрах на 50 полета. Отвлекитесь, забудьте о ней.
Величины метров вариативны, думаю, возможно самосброситься.

Про человека внизу- всего лишь пример....сам факт, что многие закзачики( не путать с работадателем) уже понимают что это безопаснее( для них в первую очередь)

Конкурентноспособность это само собой...её никто не отменял...
Если еще работадатели начнут понимать и соблюдать нормы ТБ- то вообще многое может измениться...
В норме прибыли всегда найдётся немного денег на вложение в ТБ...

Вообще это отдельная тема для разговора( хорошо бы её отделить) если есть желание поговорить...

Чтобы закзачик понял и знал нормы ТБ, мы должны их пропагандировать, во всех доступных источниках...
Чтобы работадатель получая работу понимал, что демпенговать на сокращении расходов по ТБ неразумно и чревато...

А вообще конкурентоспособность это другое....

Еще немного про второго человека- когда я еще висел, у нас была привычка проверять и советовать друг-другу как лучше обращаться со снаряжением и оборудованием...
и еще самое главное - не зазорно было проверять что и как делает напарник....
Понятно что это пришло из альпинизма, но поверьте, и в промальпе, предотвратило много ЧП....

Mr. Deadman писал(а):Возьмите 100 м бухты, вщелкните в себя конец, встаньте на край крыши или лягте на парапет для наблюдения за полетом веревки, без страховки, бросьте бухту. Она, к примеру, спутается в кучу метрах в 10 от вас и перестанет разматываться метрах на 50 полета. Отвлекитесь, забудьте о ней.
Величины метров вариативны, думаю, возможно самосброситься.

.
Ага с криком: "Отдать концы - откинуть копыта!" - кинутся в низ. Только я не встречал такого дебила, который пристегивает трос к себе, а потом крепит к стационару или кидает верье вниз, пристегнувшись к нему. Такая не последовательность (даже если ты ноль в альпе) может быть только у человека с отклонениями... Это все равно, что камень привязать к шеи и танцевать кантри у края колодца. Интерфакс, как мог так и прокоментировал, а что он может знать......

Неоднократно видел, как люди кидают бухту, держа ее конец в руке. Когда веревка дергает, они сопротивляются; когда веревка не распутывается и дергает с энергией, накопившейся метров за 50 полета, они сопротивляются еще больше. А тут представим, что человек у края крыши был не готов к ее рывку...

Странно....

обычно человек, который так кинул и остался жив, больше так не делает..
за исключеием идиотов....

История действительно странная...
если у человека уже выработан стереотип поведения, в нашем случае, алгоритм навешивания и вывешивания....
то 99% что по-другому он делать не будет...

Александр!

Он действительно был грамотным спецом, и не мог совершить такую ошибку...
кто-то же работал с ним на других объектах....
или все же роковая случайность....

Грустно все это...жалко семью...без кормильца тяжело будет...

Мне интересно, а что действительно кто-то кидает 100м бухты при навеске?

У Саши каждый конец был не меньше 200 м. Верье он выбирал и выпускал через протрекшен. Те, кто был на Эдельвейсе скажут, что кидать бухту вниз, верх безрассудства, внизу машины, люди. Лично у меня нет сомнений, что он висел в момент срыва, а не стоял пристегнутый Гри-Гри к веревке по середине. Как сказали эксперты, что повреждения для 44 этажа не характерны, это еще раз подтверждает, что он сорвался в пределах 20 этажа.

Сай писал(а):Странно....

обычно человек, который так кинул и остался жив, больше так не делает..
за исключеием идиотов....

История действительно странная...
если у человека уже выработан стереотип поведения, в нашем случае, алгоритм навешивания и вывешивания....
то 99% что по-другому он делать не будет...

Александр!

Он действительно был грамотным спецом, и не мог совершить такую ошибку...
кто-то же работал с ним на других объектах....
или все же роковая случайность....

Грустно все это...жалко семью...без кормильца тяжело будет...

Я не слышал о других объектах — очень сомневаюсь.... Сколько его знаю работал он на Эдельвейсе, работал один, такой «узник замка Иф». Иногда привлекал нас, в основном для такелажки. Поэтому хорошо знаю: с тех. этажа выходы очень удобны, идет парапет по периметру, везде металлоконструкции, даже если предположить, что он бросил бухту, его бы удержало ограждение , к стати сказать очень мощное. Конечно, что бы попасть на тех. этаж нужен ключ от лифта (дальше определенного этажа он не едет) поэтому, туда попасть мог, только обслуживающий персонал 90 % уроженцы Таджикистана. Есть вероятность, что кто-то новенький увидел хорошую веревочку, бычка привязывать ( был такой случай) Но, это «гадание на кофейной гуще».

WhiteEagle писал(а):Мне интересно, а что действительно кто-то кидает 100м бухты при навеске?

Я один раз такое видел. Подумал что это верх дебилизма. Особенно на десятиэтажке :sm:

. Кидающий так и не понял что творит. Сказал что сто раз так делал все под контролем :doh:

ПромАльпФорум

Разбился человек.

Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.

Re: Разбился человек.