ПромАльпФорум

Не знаю поднималась ли эта тема раньше, в обозримом прошлом не нашел. Обнаружил у ASAP'а такую нехорошую специфическую особенность: при спуске на веревке с налипшим снегом, снег набивается в зубья колесика и превращается там в плотную ледышку, после чего зубья на этом участке перестают хватать и ASAP просто скользит вниз. Естественно при срыве он проскользит довольно далеко, если вообще сработает... Кто сталкивался, как боролись?

Так это характерно для всех зубастых устройств. Но при резком срыве он схватит всё равно.

да вот в том и проблема, что никакие дергания руками, даже самые резкие, не заставили его схватиться. От того и опасение возникло.

Попробуй на нем с пары метров спрыгнуть, у меня хватает. Хотя лёд бывает разный, кто спорит.

На зимних восхождениях есть такое дело, проскальзывание таких устройств( жумаров в частности)
Но это при условии что веревка( перила) находились на морозе больше минус 15-20 и активно использовалась...

Проблема решается просто, не оставлять на крыше , если нет необходимости...

проблема в другом была: температура около 0 - +1, на крыше лежит снежок, который во время навешивания веревок припорашивает веревку. Дальше, во время спуска ASAP собирает эту снежную пыль себе между зубьев и получается участок где колесико абсолютно ровное, зубцы ни выступают ни на милиметр. Попадая на это место ASAP просто падает вниз по веревке. Колесико, естественно, не крутится при этом. Зимой никаких проблем не было, ибо температура низкая и снег не сбивается в льдины.

Тогда уж и тему можно назвать по другому: поведение металлических элементов снаряжения при переходе температуры через ноль. У меня была проблема с кнопочкой Эдди, когда вышел из теплого помещения и пополз по снегу. Эдди покрылся коркой льда и снять его с веревки было затруднительно, постоял, погрел руками и снял. А из зажимов очень адекватно ведет себя на заснеженной веревке при околонулевых температурах BackUp от Kong. Там как раз нечему обмерзать.

На крыше я бы вообще не пользовался Асапом....

Там жумар предпочтительнее...даже шант пойдет...

ASAP использовался на спуске. На крыше, как ни странно, крепили веревку.

Сай писал(а):На крыше я бы вообще не пользовался Асапом....

Там жумар предпочтительнее...даже шант пойдет...

Жумар забивается мелким снегом и перестаёт держать
На заснеженных верёвках только шант/микроцендер/капля ("переломники") !

я вот тоже сразу подумал о шанте

phreak255 писал(а):На заснеженных верёвках только шант/микроцендер/капля ("переломники") !

Вероятно такое же утверждение можно применить и к "замуленым" грязью веревкам, или как вариант если на Вас случайно уронили ведро с краской (модель поведения(на чем ехать в низ)пересаживаться ли с "Мерседеса" на "Ниву"?)

на грязной веревке, если с нее комья грязи не падают, ASAP работает. И по крашенным работает. А вот по заснеженной при околонулевой температуре не работает и это из-за особенностей конструкции. У шанта иная конструкция, потому работает. Также будет работать и Kong Backup.

CBD писал(а):... из-за особенностей конструкции. У шанта и Kong Backup иная конструкция.

И в чем же по Вашему основные отличия конструкции "Мерседеса" от "Нивы" на заснеженной веревке?

Я бы на заснеженной веревке только Бэкапу доверился, была б зимняя работа - брал бы под нее.

to VUY:
У ASAP'а принцип работы построен на сцеплении ролика с веревкой, а у шанта и бэкапа на пережиме веревки кулачком. Странно, что это приходится объяснять...
to mahapashka:
У меня за зиму таких вывешиваний от силы 3-4, не брать же из-за этого отдельное устройство Можно аккуратно обойтись шантом ИМХО

VUY писал(а):

phreak255 писал(а):На заснеженных верёвках только шант/микроцендер/капля ("переломники") !

Вероятно такое же утверждение можно применить и к "замуленым" грязью веревкам, или как вариант если на Вас случайно уронили ведро с краской (модель поведения(на чем ехать в низ)пересаживаться ли с "Мерседеса" на "Ниву"?)

Да пересаживаться, если въезжаете на хорошее бездорожье (а в этой аналогии мерседес - не Гелентваген). Там на мерседесе и его и можете разбить.

CBD писал(а):to VUY:
Странно, что это приходится объяснять...

как показвает практика "спрашивть" проще

CBD писал(а):я вот тоже сразу подумал о шанте

Шант едет очень далеко. Вот насчет переломников - я согласен. Бэкап не пробовал.

CBD писал(а):у шанта и бэкапа на пережиме веревки кулачком. Странно, что это приходится объяснять... Можно аккуратно обойтись шантом ИМХО

Чтобы начать пережимать, шант должен остановиться. А он едет и едет по снеговой веревке.

Честно говоря, если Асап не зажимает - остаётся только Микросендер, IMHO.

Ну на веревке с мокрым налипшим снегом у меня поехал Stop (состояние веревки представляете). словила ручка Ural-alp (на уровне пояса была). Еще раз повторюсь, создать фактор рывка1, при котором она перекусывала веревку в испытаниях VL очень тяжело, Паника у нее нет (ну не схватить ее так чтобы разгрузить). Я использую ее при таких условиях.

Рыжик писал(а):

CBD писал(а):я вот тоже сразу подумал о шанте

Шант едет очень далеко. Вот насчет переломников - я согласен. Бэкап не пробовал.

CBD писал(а):у шанта и бэкапа на пережиме веревки кулачком. Странно, что это приходится объяснять... Можно аккуратно обойтись шантом ИМХО

Чтобы начать пережимать, шант должен остановиться. А он едет и едет по снеговой веревке.

Честно говоря, если Асап не зажимает - остаётся только Микросендер, IMHO.

Сто прОцентов. Проверено личным опытом. Спасла случайно обнаруженная капля "Урал-Альп" древняя-древняя. Но веревку "хватала" исправно.
Шанты - в топку однозначно. Жумары - МБ, но я б не рискнул. Да и снимать его гиморно с мерзлой веревки бывает...Встает намертво временами.
З.Ы. микро не пробовал

Капля паником все-таки обладает. Вот если на пояс, то это разумно

повторю: веревка не мерзлая, а заснеженная при околонулевой температуре. Жумар забьется аналогично асапу. А вот шант, на мой взгляд, в таких условиях схватит, особенно если сильный рывок не давать. Хотя хз, надо пробовать, я к шанту скептически отношусь...

Akim писал(а):Капля паником все-таки обладает(любой пережимной зажим). Вот если на пояс, то это разумно

теоретически - ДА, но если взять за правило, что ус до бек-апа короткий(минимальный), то усилие на рычаг срабатывания сильнее проводки рукой
(сложно выразился, проще :упс: не могу :) )
ЗЫ: хотя пост не про асап, но доля логического смысла присутствует

пожелание Петцелю: в одной из модиикаций асапа продумать рычаг на противоположную сторону колесика, чтоб получился инерционно-пережимной зажим (бред, но может получится)

российский рынок для Пецлей слишком мал, чтобы переделывать устройство. Проблема в том, что они в таких условиях, как я понимаю, не работают, потому даже не задумывались над этим.

Для промальпа - да не работают, а вот спасатели и у них в любых условиях действуют, о них они тоже задумываются

CBD писал(а):российский рынок для Пецлей слишком мал, чтобы переделывать устройство. Проблема в том, что они в таких условиях, как я понимаю, не работают, потому даже не задумывались над этим.

слишком велик, - вот где собака зарыта
с одной сторы Американские стандарты поджимают
с другой ... - "клиент всегда прав" - ни так ли?

ASAP и так ругают за размеры и вес, если к нему еще и рычаг приделать, то вообще ахтунг будет....

VUY писал(а):

Akim писал(а):Капля паником все-таки обладает(любой пережимной зажим). Вот если на пояс, то это разумно

пожелание Петцелю: в одной из модиикаций асапа продумать рычаг на противоположную сторону колесика, чтоб получился инерционно-пережимной зажим (бред, но может получится)

А собственно говоря на зачем?

Шатохин Геннадий писал(а):

VUY писал(а):

Akim писал(а):Капля паником все-таки обладает(любой пережимной зажим). Вот если на пояс, то это разумно

пожелание Петцелю: в одной из модиикаций асапа продумать рычаг на противоположную сторону колесика, чтоб получился инерционно-пережимной зажим (бред, но может получится)

А собственно говоря на зачем?

Проще приделать щёточку,что бы снежок счищала с колёсика

вы несколько отвлеклись от темы (это я про щёточку и рычаг) Давайте, ответим сами себе честно - каки таки работы, здесь присутствующие выполняют в таких погодных условиях, что прям облЯденевает верёвка, аж прям на вису со страшной силой?
сеткломой?
покраска?
герметизация?
штукатурка?
а может быть установка кондиционеров?

Ах да - уборка снега с крыш, скажете вы и будете правы! Однако, как тут уже было правильно замечено, это только у нас в стране лето короткое и малоснежное, а зима так как раз на оборот. От сюда вывод - мы конечно можем сесть и все тут присутствующее и накарябать коллективное письмецо нашему заграничному другу, примерно такого содержания:
"Дорогой наш дедушка Petzl, дюже глянулась нам твоя железяка жёлтая, самохватная, по верёвке туда сюда за нами в след ползающая. Всё да нам в ней нравится, кроме веса. И всё да в ней замечательно, кроме одного - не хочет как ты не крути, дрянь такая, нашу суровую зимнюю действительность воспринимать. Ну не хочет она зубьями своими веревьё обледенелое, колом стоящее хватать и всё тут. А нам то боязно! Не мог бы ты своим анжАнерам наказ дать - пущай они её, значмтЬ, ещё тяжельше сделают, мы уж потерпим, но рычаг какой ни какой, аль щётку какую лёд счищающую не хай да придумают!!! А мы, уж так и быть, будем её холить и лелеять и только в зимний период времени использовать. А летом коротким и малоснежным так и быть будем обычной пользоваться. С премногим уважением ниже подписавшиеся...."

как то так...

Денис Белорецк писал(а):Все нормуль , и с асапом и с другими железками ,прост при выходе из теплышка ,покурите ,и потом и в снег и в лед ,когда веревка как сосульки сложнее немного нужно тудить -тюдыть ,проваливать ледышки ,на жумарах от пецеля даже прорези именно для льдасгона тихо есть)))а асап на веревке сосульке ,нужно контролировать ,мой тендон ,мягок,легко чистится , правило мое одно, на засратых чем либо веревасах ,не работать,потратить время, свое,не леня ,на очищение засранок )))!!!

Станислав Сергеевич, это вы?

Блин сори)вечерами планшет бухает ,еще т9 тоже пьяный бывает,ну и сенсерный экран тоже виноват) да асап на веревке сосульке идет,но не нужно его на ней водить)