ПромАльпФорум

ПАРус писал(а):до сих пор самая дубовая по мне была тока наша тульская - ЩекиноАзот
когда-то на них начинали...

Позавчера порвалась у коллег. Они на неё люльку лёгкую алюминиевую повесили. Двое повисли на шантах. Хорошо стеклопакет принять не успели.

Вроде сезон на ней отработали. Когда куплена была не знаю, спрошу в понедельник.

Галахов писал(а):Позавчера порвалась у коллег. Они на неё люльку лёгкую алюминиевую повесили. Двое повисли на шантах.

Напиши, пожалуйста подробности в безопасность, когда узнаешь.

Полиспаст люльки был зацеплен сверху за одинарную тульскую верёвку. порвалась не на перегибе. На вид как одинадцатая, Они сразу меня позвали. Наша бригада на этом же доме работала. Я помог приподнять люльку чтобы вывесить её горизонтально. Верёвка там на крыше и сейчас валяется. Могу обрывок сфотографировать если интересно. инструмент был весь пристрахован, расходники остались в вёдрах. вниз ничего не упало, строители работавшие прямо под люлькой ничего не заметили.

Осталось уточнить возраст верёвки.

Может люлька уперлась, а полиспаст тянули?
Кстати, чем тянули?

Тянули из люльки поднимая её руками. ничего не упёрлось, она просто висела, мужики уже приготовились стеклопакет принять.

Схемку нарисуй, пожалуйста!
Вес был наверное не больше 300 кг.
Чтобы под таким весом даже старая веревка

Может какя деформация была? Верёвки не с того не с сего не рвуться
Хорошо без проишествий...

ну если на стройке - могли и помочь.
ножичком или молотком - рассмотрите и этот вариант.

либо была битая, либо сердцевина прерывалась в том месте - иначе должна была порваться на перегибе (если от старости)

mart-sem писал(а):ну если на стройке - могли и помочь.
ножичком или молотком - рассмотрите и этот вариант.

либо была битая, либо сердцевина прерывалась в том месте - иначе должна была порваться на перегибе (если от старости)

Сердцевина проявилась бы раньше.

Вроде сезон на ней отработали.

Трудно не заметить. Или шишка, или только чулок.
А вот помощь более вероятна

Галахов писал(а):Верёвка там на крыше и сейчас валяется. Могу обрывок сфотографировать если интересно.

Интересно, сфотографируй - ни разу в жизни не видел основной верёвки, порванной стандартной статической нагрузкой. И быстрее - а то у нас долго ничего не валяется, если мелко не нашинкуешь - снова кто-нибудь в дело пустит !

под кровельную горелку место разрыва могло попасть. даже если веревка не оплавлялась, то прочность могла сильно упасть от нагрева.

RedFox писал(а):под кровельную горелку место разрыва могло попасть. даже если веревка не оплавлялась, то прочность могла сильно упасть от нагрева.

Открытым пламенем без оплавления нагреть не получится. Оплавится хотя бы ворс.

mart-sem писал(а):ну если на стройке - могли и помочь.
ножичком или молотком - рассмотрите и этот вариант.

либо была битая, либо сердцевина прерывалась в том месте - иначе должна была порваться на перегибе (если от старости)

Нет никто помочь не мог. оборвалась за парапетом, Выше карниза. то есть просто там где ничего не касалась, для работяг была недоступна (да и нет их на крыше пока).

Узнал. Верёвке 4-5 лет, экспулатировалась мало, один сезон, очень мало как спусковая, по причине дубовости использовалась больше как петля. Сфотографировал, сейчас выкладывать буду.

Они её ещё и продолжили использовать, подстраховали коломной. Я поругал их, сказал бригадиру, ушли перевязывать.

rezo писал(а):Схемку нарисуй, пожалуйста!
Вес был наверное не больше 300 кг.
Чтобы под таким весом даже старая веревка

Вес был думаю меньше 150 кг. Даже с грузом который они не успели принять.

Одна из возможных причин обрыва веревки - попадание капель серной кислоты или контакт с ее парами, например, при перевозке или хранении рядом с автоаккумулятором.
Такой случай обрыва веревки был зарегистрирован в США в 2006 г. (Динамическая веревка порвалась на скалодроме при рывке с ff~0,3. Химанализ показал следы серной кислоты). Отчет о расследовании этого случая на английском: http://www.caves.org/section/vertical/n ... efinal.pdf.

В аккамуляторах не серная кислота, а соляная.

Простите был не прав.

Итересная веревка..пхожа на старую советскую, с которой в горы ходили...

может перерезали о козырек...люльку ведь наверняка перевешивали с места на место и прохлопали...

Нет на против козырька на ней остался протектор, а люльку ни разу не перевешивали.

Сай писал(а):Итересная веревка..пхожа на старую советскую, с которой в горы ходили...

Да плетение такоеже. Только ещё более дубовая. По цвету какойто слабый розоватый наверное оттенок.

Сай писал(а):Итересная веревка..пхожа на старую советскую

в нашей красной губернии много чего на старое советское похоже

Вот, Блиночки!!! Вадим, ну при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!
Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино! Я там работал еще в 1991. В 2002-03 мы себе закупали Щекинские веревки, но они показали себя не ахти из-за слабой оплетки и мы от них отказались. Но судя по фото это рыболовный фал, при том какой-то старый....

У нас (В ростове) есть бригада старых альпинистов которая до сих пор работает на такой веревке. и другую не признаёт.

Они не правы. ИМХО

их это не парит. у них еще строительные карабины и прочая кунсткамера

Тульский писал(а):Вот, Блиночки!!! Вадим, ну при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!
Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино! Я там работал еще в 1991. В 2002-03 мы себе закупали Щекинские веревки, но они показали себя не ахти из-за слабой оплетки и мы от них отказались. Но судя по фото это рыболовный фал, при том какой-то старый....

Щёкиноазотом не я эту верёвку обозвал.
Я её называл всегда тульской. Начальник однажды съездил в Тулу и привёз оттуда местного производства сказал. Её ни с чем не спутать. Тогда я её и запомнил. Эта тоже привезена из Тулы. Этот рыболовный фал не старый.

От тех советских рыболовных фалов отличается некоторой корявостью плетения и характерным оттенком.

Тульский писал(а):Вадим, ну при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!
Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино!

Тема была названа так мной по процитированному сообщению ПАРуса.
Переименовал.

Веревке 4-5 лет говоришь? Где то тут читал и считаю правильным - списывать через 3-4 года, даже если не эксплуатировалась вообще. Полиамид штука такая, от воздуха портится, а уж от ультрафиолета тем более.
Кстати судя по верхнему фото, пореза не было, место разрыва все распушено. Был бы порез, было бы видно. И, кстати, оплавление тоже было бы видно, жгли мне кровельщики веревки (не специально конечно...). Хорошо что меня на той веревке в тот момент не было.
Итого - от старости лопнула ИМХО.

papa Shura писал(а):

Тульский писал(а):при чем тут ЩекиноАзот-то??? Там верье не плетут!Веревки плетут на Химволокно, тож Щекино!

Тема была названа так мной по процитированному сообщению ПАРуса.

виноват, поспешил, ЩекиноХимВолокно - точно так
они и ЩекиноАзот в голове как Ленин и партия перемешались

NightPatrol писал(а):Веревке 4-5 лет говоришь? Где то тут читал и считаю правильным - списывать через 3-4 года, даже если не эксплуатировалась вообще. Полиамид штука такая, от воздуха портится, а уж от ультрафиолета тем более.


Итого - от старости лопнула ИМХО.

Допустим этой верёвке не 4 года а 5. Если она через 5 лет рвётся при нагрузке меньшей чем 150 кг, то при какой нагрузке она порвётся через 4 года? 200кг? 300кг?

а крупным планом снять разрыв можно???

Рассмотрел я сегодня внимательно место обрыва ещё раз. Интересна сама верёвка. В её конструкции нет вообще продольных ниток. Под оплёткой Находятся 3 жилы. Кроме их ничего нет. Каждая жила это шнурок в оплётке.Оплётка сплетена не прядями как оплётка на верёвке, а в плетении участвует каждая нитка. Под оплёткой этого шнурка (сердцевина) тоже плетёный шнурок. Он сам сплетён из двух тонких ниток хитрым плетением. Диаметр этого шнурка (сердцевины пряди) 4 мм. Если потянуть за кончик его. то он распускается на две нитки. Из сантиметра шнурка расплетается примерно 20 сантиметров двойной тонкой нитки.

Предполагаю что прочность этого шнурка равна прочности этих двух ниток. Ещё думаю что эти три сердцевины шнурков вообще сопротивление развыву начинают оказывать после того как порваны оплетки прядей и самой верёвки, так как из-за длинны нитки из которой они сплетены, коэффициент растяжения у них намного больше чем у оплёток.

Порвать бы эту верёвку. Когда она новая.

Отрезал кусок этой верёвки и сейчас расплел его. лежит возле меня на столе.

Сай писал(а):а крупным планом снять разрыв можно???

Завтра сниму насколько сможет фотоаппарат. С близкого расстояния он не очень.

Вадим!А может ты кусок верёвки сохранишь для испытаний?

А чего её испытывать если уже порвалась? Вот новую можно испытывать. А мне так это ненужно. Я верёвку с такими внутренностями не куплю.

А если для чегото конкретного эта верёвка нужна, то могу позвонить коллегам. Они сохранят если уже не выбросили. Сегодня они закончили объект и мы тоже.

Сай писал(а):а крупным планом снять разрыв можно???

Что получилось.

Смею предположить, что это не альпверевка и даже не рыболовный фал.
Внутри отдельные плетеные шнуры- это вообще жесть.

Выбросить однозначно, по всей видимости ее предельная нагрузка 150 -200 кг.
Это бытовая веревка...

NightPatrol писал(а):Веревке 4-5 лет говоришь? Где то тут читал и считаю правильным - списывать через 3-4 года, даже если не эксплуатировалась вообще. Полиамид штука такая, от воздуха портится, а уж от ультрафиолета тем более.
Кстати судя по верхнему фото, пореза не было, место разрыва все распушено. Был бы порез, было бы видно. И, кстати, оплавление тоже было бы видно, жгли мне кровельщики веревки (не специально конечно...). Хорошо что меня на той веревке в тот момент не было.
Итого - от старости лопнула ИМХО.

Рыболовный шнур от старости и воздуха не лопнет.Я, ныне оставившему нас, Владу для дёрганья снял с колокольни шнур с известной истрией- 6 лет на колокольне и ещё сколько-то в работе.результат- 800-900 кг на разрыв , при заводской прочности в 1000кг.В испытаниях снаряжения до сих пор это висит.