Упал альпинист в Мск

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
karabinchik
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
Город: Санкт-Петербург

Упал альпинист в Мск

Сообщение karabinchik » 18 мар 2011, 21:08

Не завязал узлы на концах веревок, а их не хватило. Сейчас в больнице, ждет операцию.

Я все время замечал, что очень мало людей вяжут на концах узлы. В основном, это спортсмены-альпинисты и скалолазы. А чистокровные промальпы часто пренебрегают этим правилом. Надеюсь, теперь таких станет меньше.
Ведь "техника безопасности написана кровью". Причем, нашей с вами кровью.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение VL » 18 мар 2011, 21:15

Откуда информация? Как зовут человека? Где это произошло? В какой больнице?

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Тульский » 18 мар 2011, 21:22

Сергей, обязательно напиши подробности...
Действительно частенько такие проблемы у альпинистов возникают- узлы не вяжут.Идешь так по Москве, а народ болтается...

Аватара пользователя
karabinchik
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
Город: Санкт-Петербург

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение karabinchik » 18 мар 2011, 21:33

Да друг он мой, Мищенко Денис. Сам я сейчас не в Москве, поэтому подробной информацией пока не располагаю. Когда дозвонюсь до его брата - все напишу.
Кстати, зачем подробности?

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение VL » 18 мар 2011, 21:37

Подробности нужны как минимум по трем причинам:
1. Понять, что это правда. Было уже не один раз подобное сообщение ложью.
2. Понять причины и постараться их не повторять.
3. Понять, возможно человеку нужна наша помощь.

Аватара пользователя
karabinchik
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
Город: Санкт-Петербург

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение karabinchik » 18 мар 2011, 21:50

Ясно. Я все узнаю, заодно и нужна ли помощь.
Да и самому в Москву нужно приехать теперь.

Аватара пользователя
karabinchik
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
Город: Санкт-Петербург

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение karabinchik » 19 мар 2011, 18:57

В общем, дозвонился до его брата.

Парень работал на свечке, по окончанию работы отцепил шант, который был на страховке и начал быстрый спуск. Примерно на втором-третьем этаже веревка кончилась. Сначала отвезли в Боткина, где ему оказали первую помощь. Но операция там была слишком дорогая, поэтому перевезли в другую больницу (может быть, к себе на родину в Тверь, я так и не понял). Деньги нашли, помогли родственники и друзья. У него какой-то эпический перелом позвонков (они сами себя раздавили) - видимо, на жопу приземлился. Будут вставлять имплантанты, как Леха говорит. Такие дела.

Никогда не оставайтесь без страховки, даже если это неудобно и тормозит работу.
И вяжите узлы на свободных концах, даже если вы уверены, что веревки хватает до земли.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение промальп-ростов » 19 мар 2011, 22:50

karabinchik писал(а):Никогда не оставайтесь без страховки, даже если это неудобно и тормозит работу.
И вяжите узлы на свободных концах, даже если вы уверены, что веревки хватает до земли.

Парню скорейшего выздоравливания!

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Тульский » 19 мар 2011, 23:25

Мда...все те же проблемы...все те же грабли...
Вывод напрашивается сам собой:
СТРАХОВКА НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ТОРМОЗИТЬ РАБОТУ, А ЕЕ ОТСУТСТВИЕ МОЖЕТ ЗАТОРМОЗИТЬ НА ОЧЕНЬ ДОЛГО!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение RedFox » 20 мар 2011, 00:24

Страховка может и тормозит работу, но отсутствие страховки может ее остановить совсем.

Аватара пользователя
karabinchik
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
Город: Санкт-Петербург

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение karabinchik » 20 мар 2011, 02:00

промальп-ростов писал(а):Парню скорейшего выздоравливания!


Спасибо большое!


Тульский писал(а):Мда...все те же проблемы...все те же грабли...



Вот то-то и оно, самые элементарные вещи.

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение dimka.t. » 20 мар 2011, 02:02

А на какой спусковухе работал?

Аватара пользователя
karabinchik
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 01:41
Город: Санкт-Петербург

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение karabinchik » 20 мар 2011, 02:05

dimka.t. писал(а):А на какой спусковухе работал?


На I'D, как правило. Еще у него есть "промальп" от ориона, но вряд ли на нем.

А какая разница?

Аватара пользователя
dimka.t.
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 14:54
Город: ростов на дону

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение dimka.t. » 20 мар 2011, 02:10

Спасибо за ответ.Разницы нет .

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Сай » 20 мар 2011, 06:56

можно сказать классический случай.... :doh:

Смею утверждать- что взяка узла на конце веревки обязательна при любых условиях работы!

Парню выздоровления!!!

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Тульский » 20 мар 2011, 10:15

RedFox писал(а):Страховка может и тормозит работу, но отсутствие страховки может ее остановить совсем.

Прикинь, когда Дамин упал, на сколько его работа затормозилась...год, как минимум, а могло быть и хуже, не так ли, Саня?
У нас частенько сопоставляют пешеходную и высотную работы, а это совершенно разные специфики, хотя результат тот же.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Тульский » 20 мар 2011, 10:19

Сай писал(а):можно сказать классический случай.... :doh:

Смею утверждать- что взяка узла на конце веревки обязательна при любых условиях работы!

Парню выздоровления!!!

Блиночки, как точно сказанно! Помнится, как спор был, по поводу вязки узлов- а вот и пример нехороший...

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение промальп-ростов » 20 мар 2011, 10:24

А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение сашка » 20 мар 2011, 12:08

Упал альпинист в Мск
____________

Альпинисты привыкли рисковать и им можно говорить о каких то страховочной верёвках, устройствах

А Промышленные альпинисты лазят для производства работ, поэтому имеют две полноценные рабочие верёвки
:))

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Тульский » 20 мар 2011, 12:40

сашка писал(а):Упал альпинист в Мск
____________

Альпинисты привыкли рисковать и им можно говорить о каких то страховочной верёвках, устройствах

А Промышленные альпинисты лазят для производства работ, поэтому имеют две полноценные рабочие верёвки
:))

На сколько глубокий смысл выражен в твоем посте, Саш!!! :sm: :clap:

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение danikzarubin » 20 мар 2011, 12:51

Ну раз такая фигня, то промышленные альпинисты имеют одну полноценную рабочую веревку. И одну полноценную страховочную.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Галахов » 20 мар 2011, 12:57

Да по разному они имеют. В зависимости от ситуации.

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение danikzarubin » 20 мар 2011, 13:07

Галахов писал(а):Да по разному они имеют. В зависимости от ситуации.

В принципе так, но я предпочитаю, чтоб страховочная была отдельно. А рабочих- сколько угодно, по ситуации.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение сашка » 20 мар 2011, 13:10

danikzarubin писал(а):Ну раз такая фигня, то промышленные альпинисты имеют одну полноценную рабочую веревку. И одну полноценную страховочную.


По Иратовски - что значит страховочная верёвка?
(то что такой же длины и толщины это ясно)

П.С. речь лишь о безопорном пространстве

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение vladimir123 » 20 мар 2011, 13:18

Ненагруженная, свободная страховочная верёвка тоже представляет опасность! При обрыве рабочей просто растянется и либо сядешь на какой-нибудь острый выступ на стене, либо (на нижних этажах) встретишься с землёй. Так что моё мнение - работать на двух спусковухах.
Сам один раз прилетел на балкон( сильно травмировал ногу), один раз пролетел два этажа(без последствий).
Последний раз редактировалось vladimir123 20 мар 2011, 16:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
danikzarubin
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 17:25
Город: Кишинев
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение danikzarubin » 20 мар 2011, 13:37

vladimir123 писал(а):Ненагруженная, свободная страховочная верёвка тоже представляет опасность! При обрыве рабочей просто растянется и либо сядешь на какой-нибудь острый выступ на стене, либо (на нижних этажах) встретишься с землёй.

Есть такое дело. Так я и отметил:
danikzarubin писал(а):...А рабочих- сколько угодно, по ситуации.

Но тут в общем-то, дело каждого. Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение сашка » 20 мар 2011, 13:52

промальп-ростов писал(а):А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится


,,,
http://alpforum.gridinsgroup.com/viewto ... &start=120
Re: Вопросы по технике веревочного доступа

Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28


... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""
Последний раз редактировалось сашка 20 мар 2011, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение fomich » 20 мар 2011, 14:11

Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель) :wink:

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение промальп-ростов » 20 мар 2011, 15:50

сашка писал(а):
промальп-ростов писал(а):А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится

Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""

Его мнение последняя инстанция?
У парня был шант и он его не уберег. с асапом такого не произошло.
Может Асап сделает из молодых альпинистов, старых!!!
Последний раз редактировалось промальп-ростов 20 мар 2011, 15:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение промальп-ростов » 20 мар 2011, 15:52

Кто ни будь падал с асапом?
или из за него получал травму?
А Шант?
А Гри гри?
А Микроцентр?
А Жюмар?
А .....?

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение П.М. » 20 мар 2011, 16:05

сашка писал(а):
Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28


... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""



Чувствую себя молодняком. Захочу годков прибавить- пересяду на восьмёрку, пруссик и самшитовую беседку. :sm:

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение промальп-ростов » 20 мар 2011, 16:10

Один раз Асап сыграл со мной злую шутку, в конце спуска у меня на пути вырос козырек, который я решил перепрыгнуть на скорости. оттолкнулся сильнее ногами от стены и пошел вниз но асап меня поймал и за малым не ударил о торец козырька. Виновным считаю не асап а лихачество. впредь так не балуюсь

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение rezo » 20 мар 2011, 16:31

danikzarubin писал(а):Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.
При обрыве одной из них, будет меньший полёт до натяжения второй веревки, чем при ненагруженной страховочной. ::buba:

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Тульский » 20 мар 2011, 16:35

П.М. писал(а):
сашка писал(а):
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""



Чувствую себя молодняком. Захочу годков прибавить- пересяду на восьмёрку, пруссик и самшитовую беседку. :sm:

Я уже ответил Сашке, по поводу Асапа и молодости...такое ощущение, что Сашка в колхозе дальнем проживает, считая свой колхоз пупом земли, ругает упрямо соху и лемех, отдавая предпочтение лопатам и мотыге...
Саш, ну прости ты меня, ежель обижу чем...только молодняк, что вкладываешь ты в это понятие???
1. До 20;
2. До 30;
3. До 40....

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение rezo » 20 мар 2011, 16:39

fomich писал(а):Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель) :wink:
АСАП срабатывает сразу.
Глубина падения состоит из растяжения веревки, длины и положения уса и длины разрыва амортизатора(если рывок очень ильный)
Заслуживающие внимания характеристики получились у ASAPа: снятие оплетки в статическом тесте на 10 мм веревке—при 696 кгс. В динамическом тесте с амортизатором ASAP'SORBER 40cm, при сбросе с фактором 1 с высоты 1,5 м ( В общем-то, это запредельный рывок для него, т.к.такой амортизатор предназначен для гашения рывков с фактором 2, но с высоты не более 60 см)—веревка не была повреждена; разрывная сшивка амортизатора порвалась не полностью (!), осталось еще 5,5 см . Динамометр зафиксировал усилие рывка 5,73 кН. Однако сам ASAP после этого рывка получил повреждения: он стал «залипать» в открытом состоянии.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Кос » 20 мар 2011, 16:40

rezo писал(а):
danikzarubin писал(а):Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.
При обрыве одной из них, будет меньший полёт до натяжения второй веревки, чем при ненагруженной страховочной. ::buba:

+1.
А еще не могу понять, откуда такие вопросы. На форуме сто раз это обсуждалось. Да и без обсуждений всё понятно даже блондинкам...

Предпочитаю две нагруженные.

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Кос » 20 мар 2011, 16:43

промальп-ростов писал(а):Кто ни будь падал с асапом?

Падал. Один чел.
Обе веревки не доставали до земли метров по 5. И были без узлов. ::wall:
А Асап почему-то за воздух не тормозит... :doh: :mig:
Надо производителю "на вид поставить"... :idea:

Кос
Сообщения: 8519
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 12:37
Город: ХХХ

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение Кос » 20 мар 2011, 16:45

Тульский! Кажись, это не Сашка нам комплИмент делает...

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение fomich » 20 мар 2011, 16:54

Получается что если висеть на той же Грише(верёвка статика),страхуясь всего лишь Жумаром-через ус-без амортизатора-в преднатяге(верёвка статика)можно избежать всех этих заморочек?Тогда складывается впечатление,что здесь кто то усердно пропагандирует АСАП.Продавцы АУ... :yaz:

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Упал альпинист в Мск

Сообщение kopernick » 20 мар 2011, 17:00

Многие не любят вязать узлы на концах верёвок, т.к. можно забыть развязать их в конце работы. "Начинаешь выбирать их, а узлы за всё цепляются, застревают",- много таких оправданий слышал.
Сам вяжу узлы постоянно, даже когда бухтую верёвку (так проще потом найти концы). Напарник вообще вяжет "восьмёрки", для веса.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 217 гостей