ПромАльпФорум

Уважаемые "жители" ПА-форума!
Хотел бы узнать Ваше мнение о том,где должен находиться пострадавший при проведении спасработ(транспортировка с сопровождением,солотранспортировка)по отношению к спасателю.

Kuzmij писал(а):Уважаемые "жители" ПА-форума!
Хотел бы узнать Ваше мнение о том,где должен находиться пострадавший при проведении спасработ(транспортировка с сопровождением,солотранспортировка)по отношению к спасателю.

Там где это необходимо в данный конкретный момент времени, в данной конкретной обстановке. Цель спас работ не быть сверху и ли снизу, а скорейшая доставка пострадавшего в руки квалифицированной медицинской помощи.

Согласен.

Шатохин Геннадий писал(а):

Kuzmij писал(а):Уважаемые "жители" ПА-форума!
Хотел бы узнать Ваше мнение о том,где должен находиться пострадавший при проведении спасработ(транспортировка с сопровождением,солотранспортировка)по отношению к спасателю.

Там где это необходимо в данный конкретный момент времени, в данной конкретной обстановке. Цель спас работ не быть сверху и ли снизу, а скорейшая доставка пострадавшего в руки квалифицированной медицинской помощи.

И способ транспортировки выбирается с учётом характера травмы и рельефа по которому или вдоль которого происходит транспортировка.

хорошо,какие травма и рельеф обуславливают положение сверху,а какие-снизу?

Upron писал(а): И способ транспортировки выбирается с учётом характера травмы и рельефа по которому или вдоль которого происходит транспортировка.

именно! Иногда и вовсе без сопровождения, по косой навесной переправе

Kuzmij писал(а):хорошо,какие травма и рельеф обуславливают положение сверху,а какие-снизу?

Вопрос не совсем корректно поставлен. Отслеживается не сама травма, а состояние пострадавшего.
И обстоятельства подхода к нему. Для промышленного альпинизма очень редко бывает так чтобы пострадавшего требовалось перемещать на верх. Кроме того очень часто, он сам на верёвке заряжен на спуск. Это накладывает свою специфику.

В отличии от спас работ в пещерах и горах...

Т.е. к промальпинисту(пострадавшему) , "заряженному" на спуск, Вы предпочтете подщелкнуться и на его спусковом устройстве спуститься вместе с ним вниз?

Kuzmij писал(а):Т.е. к промальпинисту(пострадавшему) , "заряженному" на спуск, Вы предпочтете подщелкнуться и на его спусковом устройстве спуститься вместе с ним вниз?

Необязательно. Смотря какая у него спусковуха и хватает ли его верёвки до земли. Может оказаться проще повесить его на свою, выдав затем на его спусковухи верёвку до её полной разгрузки и выщелкнув её.

Kuzmij писал(а):Т.е. к промальпинисту(пострадавшему) , "заряженному" на спуск, Вы предпочтете подщелкнуться и на его спусковом устройстве спуститься вместе с ним вниз?

Не только с ним, а ещё и сего сидухой, вёдрами, перфораторами и прочими прибамбасами.
Поймите специфика промышленного альпинизма сильно отличается от того что пропагандируют во всевозможных клубах (хоть альп, хоть спелео)

Отправные точки тут следующие - В сознании, без сознания, заряжен на спуск или подъём, его страховочная верёвка остаётся быть таковой или уже нет. Ваша собственная навеска полноценна или экстренно аварийна, в этот момент времени. Набор вашего и его снаряжения позволяет или нет осуществить вами же задуманное.
И предпочтения здесь ни при чём. Иной раз у вас и не будет другого варианта как "...подщелкнуться и на его спусковом устройстве спуститься вместе с ним вниз..." а иногда у вас будет и место для манёвра и время на подумать как это сделать.

papa Shura писал(а):

Kuzmij писал(а):Т.е. к промальпинисту(пострадавшему) , "заряженному" на спуск, Вы предпочтете подщелкнуться и на его спусковом устройстве спуститься вместе с ним вниз?

Необязательно. Смотря какая у него спусковуха и хватает ли его верёвки до земли. Может оказаться проще повесить его на свою, выдав затем на его спусковухи верёвку до её полной разгрузки и выщелкнув её.

Скорее всего его верёвка будет обрезана наверху, удлиннена другой верёвкой и клиент будет опущен до земли через спусковуху заряженную в ту вторую верёвку и закреплённую на крыше без сопровождающего.

Когда нам нужно транспортировать пострадавшего с сопровождением? Когда характер травмы или рельефа не позволяет осуществить спуск пострадавшего без сопровождения без риска усложнить травму.
Потому как первая задача спасателя "не навреди", а не "как можно скорее отдай врачам"

Итак, если травма исключает спуск без сопровождения и позволяет транспортировку сопровождающим, то единственное место где может находится пострадавший - это спина спасателя.

Юра Борода писал(а):Когда нам нужно транспортировать пострадавшего с сопровождением? Когда характер травмы или рельефа не позволяет осуществить спуск пострадавшего без сопровождения без риска усложнить травму.
Потому как первая задача спасателя "не навреди", а не "как можно скорее отдай врачам"

Итак, если травма исключает спуск без сопровождения и позволяет транспортировку сопровождающим, то единственное место где может находится пострадавший - это спина спасателя.

Так характер травмы, или характер рельефа определяет спуск пострадавшего с сопровождением? А коли так возьмётесь ли вы перечислить здесь эти травмы? А за одно и рельефы?

Риск усложнить травму тем более велик чем более манипуляций вы совершаете с пострадавшим. Затаскивая к себе на спину пострадавшего вы совершаете с ним огромное количество действий. Кроме того, тратите на это ВРЕМЯ, а время всегда против вас.
Пострадавший промышленный альпинист это не пострадавший горный турист, и не спелеолог. Вся самая квалифицированная помощь может быть оказана ему прямо в низу практически у верёвок, или вне опасной для мед персонала зоны. В отличии от горного туриста или спелеолога транспортировка которых может занимать много много часов. Так зачем затаскивать пострадавшего на спину, если его можно просто спускать в низ пристегнув к себе ( находясь с верху) или спускаться в месте с ним управляя его спусковым устройством (то есть находясь снизу). Так что на счёт "...единственное место где может находится пострадавший..." не всё так однозначно.

Геннадий, вновь Вы фантазируете..

Kuzmij писал(а):Хотел бы узнать Ваше мнение о том,где должен находиться пострадавший при проведении спасработ(транспортировка с сопровождением,солотранспортировка)по отношению к спасателю.

Где здесь написано про ПА?

Хорошо, давайте ограничимся травмами в ПА.
Какие основные вероятные травмы у пострадавшего ПА, болтающегося на веревках, не способного самостоятельно спуститься?
Переломы конечностей, травмы шейного отдела позвоночника, сотрясение мозга, ушибы внутренних органов, разрывы мягких тканей.
Нарушение деятельности ЦНС вызванные перегревом, переохлаждением, утомлением, вирусами, инфекциями, внутренним давлением.
Нарушение деятельности внутренних органов как-то обострение язвенной болезни, аппендицит, острые кишечные инфекции, проблемы с сердцем.

При каких из этих травм вам бы хотелось сесть на пострадавшего? "Битый небитого везет"
Я бы на месте пострадавшего, предпочел бы ехать на спине у спасателя при любой из этих травм.
Кроме того мне совсем не хочется находясь под спасателем царапать рельеф выступающими частями тела

Юра Борода писал(а):Где здесь написано про ПА?

Юрий, я не фантазирую просто форум видите ли, промышленно альпинистский...
Кроме того, у автора этой ветки обсуждения ни каких вопросов ко мне на этот счёт не возникло. Ещё вопросы?

Юра Борода писал(а):Геннадий, вновь Вы фантазируете.
…
Где здесь написано про ПА?

Юр, не придирайся Самое первое сообщение в теме:

Kuzmij писал(а):Уважаемые "жители" ПА-форума!

Явное обращение к промальпам. Тем более, на профильном форуме. И чуть далее:

Kuzmij писал(а):Т.е. к промальпинисту(пострадавшему)…

Нет уж дудки ты до конца фразу цитируй

Т.е. к промальпинисту(пострадавшему) , "заряженному" на спуск, Вы предпочтете подщелкнуться и на его спусковом устройстве спуститься вместе с ним вниз?

Рассматривается отдельный конкретный случай спасения промальпиниста "заряженного на спуск".
Это не тоже самое что промальпинист вообще или спас работы вообще.

Если бы топикстратер сказал "здарова мужики" означало ли бы это что речь пойдет о спасении только мужиков?

Юра Борода писал(а):Если бы топикстратер сказал "здарова мужики" означало ли бы это что речь пойдет о спасении только мужиков?

если бы, да ка бы... далее по тексту. Юрий, по моему это вы фантазируете.