ПромАльпФорум

Интересует ваше мнение о испанском противовесе через узел

А что это такое?

TenneT писал(а):мнение о чём???
вы говорите о французской техники спас работах (FCC) ? он же репротидор

репартидора - оттяжка, вроде-бы.

Та не, к испанской войне это не имеет ни малейшего отношения.
В современной вертикальной технике "испанский противовес" понимается как один из способов подъема груза (пострадавшего) на вертикальном участке одним человеком с использованием штатного снаряжения спелеолога.
К сведению, репартидор это не что иное как компенсирующая петля на испанском языке. Основа всех несущих элементов в технике спасработ.

Замечу только, что "испанский противовес"--это одно, а "репартитор" (а не "репротидор")--это совсем другое.
Разница--как между карабином и шуруповертом.

Репартитор--это особым способом (с подворотом петли от каждого крюка) связанная компенсационная петля на нескольких крючьях.

Испанский противовес--вполне может быть применим при соло-спасах, и в ряде современных школ веревочных техник (и спелео FFS, и промальп IRATA)--включен в программу обучения.

А вы при обучении не проходили солотранспортировку?ВВЕРХ?

В новом каталоге Петцл-промальп показан(наконец-то) этот способ

Kuzmij писал(а):А вы при обучении не проходили солотранспортировку?ВВЕРХ?

Естественно "проходили".


Не понял только уточнения в самом первом посте "через узел". Что имелось ввиду?

Узел,он и в Африке узел...Что нужно,что бы узел прошел через "испанца",может,кто заморачивался? ...(на соревы надо).

Kuzmij писал(а):В новом каталоге Петцл-промальп показан(наконец-то) этот способ

только там два человека! а в FFS предпологаеться 3.

Kuzmij писал(а):Узел,он и в Африке узел...Что нужно,что бы узел прошел через "испанца",может,кто заморачивался? ...(на соревы надо).

широкий ролик надо, да и все дела

Так классический испанец делается на 2-х карабинах?...Куды совать-то?

Kuzmij писал(а):Интересует ваше мнение о испанском противовесе через узел

Рисунок давайте или фотографию - что есть и что хотите получить. Тогда понятно будет всем и сразу. А на словах - это долго разбираться будет.

Не надо пропускать узел через "испанский противовес". Это типа " в гамаке и стоя".

Теннет: не путайте "противовес" для подъема носилок--и "испанский противовес"--для соло-подъема пострадавшего.

Фото кто-нибудь выложит? А то хрен поймешь, чего вы тут обсуждаете.
Уж простите нас, темных...

Фотошоп не могу восстановить... Сделаю--выложу. Вариант есть в промальпкаталоге Петцль, на 30 странице бумажного варианта.
По спелеотехнике--вместо сложенной пополам петельки для подвески верхнего карабина--используются еще 2 карабина; вместо минитракшена--просто карабин; для первоначального выбирания петли своим весом--педаль пропускается сквозь свою дельту, жумар ставится на нагруженную вниз веревку так, чтобы тянуть её вверх. Тянется ногами и руками, при этом сам опускаешься вниз; для предотвращения обратного хода фиксируешь выбранную веревку жумаром, установив его сразу за карабином, через который вытаскиваешь петлю веревки, и уперев в него.

Самый важный момент при организации "испанского противовеса": если "пострадавший " "оживет" и попытается разгрузить веревку, на которой висел--спасатель упадет...

VL писал(а): Сделаю--выложу.

Ждём.

Kuzmij писал(а):Узел,он и в Африке узел...Что нужно,что бы узел прошел через "испанца",может,кто заморачивался? ...(на соревы надо).

Могу предложить следующий вариант решения...
Минитрекшен (на рисунке стр. 30 каталога (у спеликов чаще карабин, можно блок)) изначально вешаем на регулируемом усе (например, карабин закреплен на отрезке веревки через узел УИАА). Когда в процессе подъема узел тягловой веревки упирается в минитрекшен / карабин, под последний со стороны спасуемого в тягловую веревку встегиваем карабинную цепочку (либо карабин на оттяжке, либо на регулируемом усе и т.д., кстати, можно еще один минитрекшен). Развязываем блокировку узла УИАА на первом минитрекшене / карабине и выдаем до свободного провисания. Плавно. Без рывков. Теперь весь вес приходится на карабинную цепочку. Узел с другой стороны от пострадавшего. Продолжаем подъем пострадавшего. Вариант работает, если спасатель не спускается в качестве противовеса, а пристраховавшись к ПТК "жумарит" и одновременно контролирует описываемую конструкцию.

В Харькове есть спелеологи, неоднократно изучавшие оный курс спасения. С ними можно плодотворно обсудить варианты. Если надо. Могу выслать координаты.

Спасибо,сегодня попробуем,да и адреса спеликов ,если можно,скиньте в личку

VL писал(а):Фотошоп не могу восстановить...

...Вариант есть в промальпкаталоге Петцль, на 30 странице бумажного варианта.

А зачем тут фотошоп?

Так бы сразу и сказал про каталог.



А я вот не могу понять - для спасения пострадавшего и подъема наверх ролики не используются по религиозным соображениям?
Тогда надо быть последовательным - убрать минитрахон и заменить его карабином с пруссиком.

Kuzmij писал(а):Спасибо,сегодня попробуем,да и адреса спеликов ,если можно,скиньте в личку

Однако, лучше экспериментировать не на человеке

Тоже не понимаю, здесь вместо кроля ролик просится, точка самостраховки, и педаль на жумар использовал бы.

Akim писал(а): здесь вместо кроля ролик просится,

Ролик вместо минитрекшена! Только не простой, а с зажимом. Впрочем простой тоже сгодится, только пострадавшего трясти сильно будет ...

Akim писал(а): педаль на жумар использовал бы.

Это точно!

если ролик вместо кроля, спасатель "уедет" вниз к пострадавшему. оно не надо.
а вот вопрос по рисунку - зачем он второй ус Спеленики вщелкнул в веревку, идущую к пострадавшему?

Спасибо Володя Акимов! Вы единственый ,кто имеет представление о сущности вопроса.
Попробовали Ваш метод.(Узел УИАА).работает.
Заодно попробовали подкреплять снизу веревку жумаром пострадальца-вписываемся всего в 3 карабина+жумар страдальца по снаряжению.
Спасибо.

Всегда пожалуйста. Однако авторство метода не мое. Изучить методику спасения Французской Федерации Спелеологии можно, например, на практических семинарах, проводимых Украинской Спелеологической Ассоциацией. Последние несколько лет семинары проходят весной на плато Караби.

История "испанского противовеса" такова. Его придумали испанские и французские спелеологи для спасения в реальных пещерных условиях. Подразумевается, что человек, обнаруживший пострадавшего физически измотан и не имеет при себе лишнего снаряжения (только несколько карабинов, которые он может снять с навески). Вместо минитрекшена в оригинале простой карабин. Если вес пострадавшего равен или больше веса спасателя, простым "жумарить" несчастного не поднять. Приходится помогать - подтягивать "жумаром" напрямую.

интересная тема.соло-спасы.вот порылся в архивах.нашел что то аналогичное.


очень надеюсь что никому не пригодиться.

Спасибо,попробуем и этот метод,да только лишней снаряги не особо.
Да и кроль интегрирован в дельту,так что перестегнуть ПТК таким способом как-то не с руки

Гляньте сюда
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=291
может найдете интересные для себя варианты.

Складывается впечатление,что вопросы и ответы озвучивает один и тот-же человек

Там авторство вроде указывается!
Серафимов --человек "в теме" и с очень болшим опытом.

WhiteEagle писал(а):

Попробовали вчера с Протрекшном – всё работает!)
Удобно и при должной сноровке несложно.

Только можно для первой нагрузки всей системы, чтобы пересадить пострадальца с "на-чем-он-там" на протрекшн, вщелкивать в карабин над блочком не себя за точку на системе, как на рисунке, а карабин с короткой педалью, и тогда одним резким движением, привставая в педали и одновременно выбирая жумаром его снизу можно быстро пересадить его на протрекшн и потом уже когда будет достаточная слабина, вщелктиваться туда как на рисунке и выбирать его жумаром между роликом и противовесным своим карабином.

Испанский противовес через УЗЕЛ.
Между пострадальцем и точкой сборки противовеса завязан узел .

Но на последних соревнованиях этот способ использовали 80% команд, но это так, извините, что встреваю.

Кто так работал!!! Расскажите обо всем , просто не веритцааа.