ПромАльпФорум

Лев писал(а):

Лев, фотка так и просится в "Безопасность"
Хотя, каюсь, и сам порой так поступаю...

Почему?

papa Shura писал(а):Лев, средняя фотка так и просится в "Безопасность"

ну честно сказать да, хотя края скруглены ИМХО

Лев писал(а):Почему?

Отсутствие протекторов на жестяной кромке.
ps Народ, если кто очень захочет это обсудить - то не здесь. Сразу в "Безопасность".

Главное обоснованно! Согласен если в безопасность,и по делу.....

Maks-911 писал(а):

papa Shura писал(а):Лев, средняя фотка так и просится в "Безопасность"

ну честно сказать да, хотя края скруглены ИМХО

За последние семь лет обслуживания этого объекта, в этом месте никаких острых кромок не замечал. тем не менее верёвки - две.

Можно заметить, что жумар на перегибе, мол опасно, но здесь всё рассчитано: верёвка (на коей жумар пристёгнут) не нагружена и должна под нагрузкой вытянуться примерно на 20 сантиметров.

Лев писал(а):Почему?

А каска уже вроде как опциональный атрибут?

Согласен. Я не педант. Необходимости данном конкретном случае надевать каску не было. Так иногда бывает

Впрочем, если какие-то мои фото вызывают неприязнь и протест, я готов их удалить.

papa Shura писал(а):

Лев писал(а):Почему?

Отсутствие протекторов на жестяной кромке.
ps Народ, если кто очень захочет это обсудить - то не здесь. Сразу в "Безопасность".

Отсутствие каски - да, понимаю, хотя я в таких случаях тоже каской пренебрегаю. И протектора тоже вряд ли одела бы - край не острый, перемещаться по горизонтали не требуется. Человек на фото явно спустился а козырек, чтобы скинуть снег. Не считаю, что ТБ так уж жестко нарушено.

Juli писал(а):

papa Shura писал(а):

Лев писал(а):Почему?

Отсутствие протекторов на жестяной кромке.
ps Народ, если кто очень захочет это обсудить - то не здесь. Сразу в "Безопасность".

И протектора тоже вряд ли одела бы - край не острый, перемещаться по горизонтали не требуется. Человек на фото явно спустился а козырек, чтобы скинуть снег. Не считаю, что ТБ так уж жестко нарушено.

+1.
А вот каска - когда спускаешься, сверху может незаметная льдинка съехать... веревкой сдернутая...

Оцинковка это "жесть".
Особенно "стоячая", какими то штырями подпёртая (под белой верёвкой есть), жути наводит
:)

На бетон без шлангов не хочется бросать.
Несмотря что бетонным углом никому верёвки не резало вообще
:)

Я в таких случаях протектора не пользую.

Интересно, а того товарища, который съехал с конька и упал, была каска? Может и глаз бы не вытек. Вдруг помог бы лишний сантиметр.

Кос писал(а):+1.
А вот каска - когда спускаешься, сверху может незаметная льдинка съехать... веревкой сдернутая...

Там нет льдинок. Всё уже почищено. Карнизы чищу в последнюю очередь, они в двух с половиной метрах ниже кровли. Напарник сверху верёвки перекидывает. Чищу карнизы и вылезаю наверх. Протекторы в таких случаях мешают, да и не нужны они там. Всё под контролем.

Лев писал(а):

Проблемы с жестью могут быть такие:
- при перемещении влево-вправо веревка может попасть на место стыка листов жести и повредиться;
- жесть может проржаветь изнутри и неожиданно под веревкой прорваться - острые края разрыва веревку в этом случае режут.
Кроме того, край жести может просто промяться под веревкой - альпинисту ничего, но заказчику промятая крыша может не понравиться.

Я в таких случаях поступаю так: на вертикальный выступ - под веревку сверху кусок разрезанного вдоль толстого шланга, под горизонтальный - деревянный уголок. И по-любому, желательно на веревку в местах перегиба - гибкие протекторы из пожарного шланга - это, как минимум, удлиняет жизнь веревок.

Не плохо было бы, приспособления сфотографировать в момент применения.

Как попадется жестяная крыша - сделаю.

Laest писал(а):Проблемы с жестью могут быть такие:
- при перемещении влево-вправо веревка может попасть на место стыка листов жести и повредиться;
- жесть может проржаветь изнутри и неожиданно под веревкой прорваться - острые края разрыва веревку в этом случае режут.
Кроме того, край жести может просто промяться под веревкой - альпинисту ничего, но заказчику промятая крыша может не

Теоретически всё верно. И мне всё это хорошо знакомо.
Спасибо за фото.
Но согласись, на моём объекте мне по месту виднее: какая кровля, что использовать и правильное решение я пока ещё способен сам принять.

Выше писал:

Лев писал(а):За последние семь лет обслуживания этого объекта, в этом месте никаких острых кромок не замечал. Тем не менее верёвки - две.

И ещё:

Лев писал(а):Там нет льдинок. Всё уже почищено к этому моменту(ред. моя. Лев). Карнизы чищу в последнюю очередь, они в двух с половиной метрах ниже кровли. Напарник сверху верёвки перекидывает. Чищу карнизы и вылезаю наверх. Протекторы в таких случаях мешают, да и не нужны они там. Всё под контролем.

Кровля там под краской из толстого непроржавевшего железа, края загнуты.

"""Но согласись, на моём объекте мне по месту виднее: какая кровля, что использовать и правильное решение я пока ещё способен сам принять. """"""""""


Ты вообще ничего не использовал:) Ишь ты, решение он принял:))
_____________

""""Лев писал(а):За последние семь лет обслуживания этого объекта, в этом месте никаких острых кромок не замечал. Тем не менее верёвки - две.""""""""

Семь лет расслабляют.
А речь о двух верёвках в тоне "тем не менее" ярко дополняют иллюстрации с жестью

Сленговое "Жесть" - ужас по старорусски:) - не из промальпа ли пошло?:))

Обленился совсем:
- шланги по верью сдвинуть лень (протектора ж на верье обычно)
- пару досточек поднять лень
- воронку забитую снегом мимо проехал
- каска мешает
:))

Берегись - "Где тонко, там и рвётся" и "новичкам везёт"

_______________

П.С. Фотки, на которых Пчела анкерами к стене прибит:), прокручиваю побыстрей - страшно глядеть:)

Лев писал(а):За последние семь лет обслуживания этого объекта, в этом месте никаких острых кромок не замечал. Тем не менее верёвки - две.

"Тем не менее", в данном контексте означает, что как и положено в промальпе, две верёвки, и это надо понимать как необходимое и достаточное условие в данной ситуации.
В кадре не видно, но там на готове ещё несколько концов, которые напарник, перекидывает сверху. Крыша сделана не из нынешней тонкой оцинковки, а из толстого железа.
Воронку изнутри не трогаю, так как труба уже давно на ладан дышит, сверху лёд удаляю и довольно.
Не семь лет расслабляют (не годы), а кое-что другое.

Народ, вы бы лучше сначала у меня по-подробнее поспрашивали про этот объект, и как он делается, а не осуждали. Изначально ведь с осуждения начали в фото зимних работ, а не с добрых слов. Мало добрых слов на Форуме...

McS писал(а):Интересно, а того товарища, который съехал с конька и упал, была каска? Может и глаз бы не вытек. Вдруг помог бы лишний сантиметр.

В том то и дело,что каска была,но......

Лев, ещё раз посмотрел фотки и не увидел твоЕй доброты к себе любимому:))
Спецодежды нет, страх потерял:)

По мне, протектора - нечто из правил хорошего тона промальпИниста, всегда на верье 1-2 штуки и без них верьё не бросается даже на обрыглой плоской панельке.
Вьетнамцев видел гирлянду (чел. 10) - и то со шлангами. А?

Сам намоветонил:) и сетуешь на отсутствие добряка
:)

Да нормально всё ...

Лев писал(а):

классные ботинки, если это MERREL.
судя по виду, не старые, но в питере я такой модели не смог уже найти. прослужат лет 5-6 точно.
ТБ нарушено ФОРМАЛЬНО. необходимости в протекторах не вижу, более того, они бы мешалися

Бахорет писал(а):

Лев писал(а):

классные ботинки, если это MERREL.
судя по виду, не старые, но в питере я такой модели не смог уже найти. прослужат лет 5-6 точно.
ТБ нарушено ФОРМАЛЬНО. необходимости в протекторах не вижу, более того, они бы мешалися

Покойнику пофиг какие у него ботинки. Протектор это элемент страховки .Необходим всегда .Случаи бывают разные и СЛУЧАЙНЫЕ.

Лев писал(а):

Laest писал(а):Проблемы с жестью могут быть такие:
- при перемещении влево-вправо веревка может попасть на место стыка листов жести и повредиться;
- жесть может проржаветь изнутри и неожиданно под веревкой прорваться - острые края разрыва веревку в этом случае режут.
Кроме того, край жести может просто промяться под веревкой - альпинисту ничего, но заказчику промятая крыша может не

Теоретически всё верно. И мне всё это хорошо знакомо.
Спасибо за фото.
Но согласись, на моём объекте мне по месту виднее: какая кровля, что использовать и правильное решение я пока ещё способен сам принять.

Выше писал:

Лев писал(а):За последние семь лет обслуживания этого объекта, в этом месте никаких острых кромок не замечал. Тем не менее верёвки - две.

И ещё:

Лев писал(а):Там нет льдинок. Всё уже почищено к этому моменту(ред. моя. Лев). Карнизы чищу в последнюю очередь, они в двух с половиной метрах ниже кровли. Напарник сверху верёвки перекидывает. Чищу карнизы и вылезаю наверх. Протекторы в таких случаях мешают, да и не нужны они там. Всё под контролем.

Кровля там под краской из толстого непроржавевшего железа, края загнуты.

То, что жесть крепкая и объект ты знаешь - охотно верю. Прими, пожалуйста, во внимание еще один важный аспект: нас смотрят и читают очень много молодых промальпов. И то, что нормально на твоей крыше, тупо перенесенное на другой похожий объект, может быть предпосылкой к НС. Без обид

даже на фото видно состояние жести. все края достаточно подогнуты, фальцы плотные, совсем не деформированы, щели нет. под нагрузкой смещения нет, что не всегда бывает даже на совершенно новой кровле. развели обсуждение на пустом месте, мне кажется. А новичкам, т.н. "начинающим промальпам" лучше прививать культуру ценообразования

nk. писал(а):Покойнику пофиг какие у него ботинки.

покойнику пофиг и то, был ли протектор. другое дело, вот к примеру, глаз. я напарника пугаю рассказами про разные ЧС, действует

nk. писал(а):Покойнику пофиг какие у него ботинки. Протектор это элемент страховки .Необходим всегда .Случаи бывают разные и СЛУЧАЙНЫЕ.

Возможно, для кого-то именно так, не знаю... Но я не буду суевереным, а буду внимательным . Буду смотреть по месту, протекторы, как и каска, всегда рядом и будут использованны по необходимости.

Laest писал(а):Прими, пожалуйста, во внимание еще один важный аспект: нас смотрят и читают очень много молодых промальпов.

Принимаю.
Только, я заметил выше, что если глядя на фото, возникают вопросы и сомнения, то надо бы сначала по-людски, без скоропалительных выводов и осуждений у человека поспрашать, про объект и подробности выполнения... Так и молодым, глядишь, пользы больше будет и доверия к Форуму прибавится.

Laest писал(а): И то, что нормально на твоей крыше, тупо перенесенное на другой похожий объект, может быть предпосылкой к НС. Без обид

Мне-то чего обижаться?
Тупость никогда никому не помогала.
Но если заботится о людях с тупым восприятиемт, как ты предлагаешь, то давай тогда войдём в роль, и последовательно перелопатим все фото, перенесём сомнительные снимки в "Безопасность", обсудим и осудим известных по фото людей, кстати, там можно найти и модераторов, и пожилых уважаемых альпинистов.

Все правы, но по-разному... у каждого есть доля истины...
Мне больше нравится позиция Лаеста...

Сашка красноярский мыслит как настоящий горный альп

Лева!
Все верят, что ты адекватен и на контроле...
но есть часть действий, которые делаются на автомате...ты же вяжешь булинь и не проверяешь как его завязал...
так же здесь...
сделал навеску, подложил протекторы( любые), надел каску...и т.д..
как мне кажется это уже как культура производства ....
если честно, мне не нравится даже, что мы позволяем себе чистить крыши на одинарной веревке...

Сай писал(а):...но есть часть действий, которые делаются на автомате...
сделал навеску, подложил протекторы( любые), надел каску...и т.д..
...как мне кажется это уже как культура производства ....
если честно, мне не нравится даже, что мы позволяем себе чистить крыши на одинарной веревке...

Серёга, я тебя на фото видел без страховки на стеклянной крыше, а ты шутил в коментариях.
Вспоминаешь или фотку найдём?
Это я по поводу автоматизма и формализма. Без обид.

Лев писал(а):

Laest писал(а): И то, что нормально на твоей крыше, тупо перенесенное на другой похожий объект, может быть предпосылкой к НС. Без обид

Тупость никогда никому не помогала.
Но если заботится о людях с тупым восприятиемт, как ты предлагаешь, то давай тогда войдём в роль, и последовательно перелопатим все фото, перенесём сомнительные снимки в "Безопасность", обсудим и осудим известных по фото людей, кстати, там можно найти и модераторов, и пожилых уважаемых альпинистов.

Кто-нибудь где-нибудь в Перми в -30 полезет в скальниках работать, ноги поморозит..

Сай писал(а):но есть часть действий, которые делаются на автомате...ты же вяжешь булинь и не проверяешь как его завязал...

______________
Сай
Сама его вязка является проверкой:
- заплёл:),
- поправил,
- верёвку потянул! (0,5 проверки:)/узел подтянулся;
- встал на ноги и подёрнул!!! с силой двумя руками, качнувшись назад, - вот достаточная проверка
- контрольку,
- конец бросил лассом:)
- тут же верёвку от точки к краю натянул! (0,25 проверки:),
- протек положил
- пошёл к след.

Итого: 0,5 + 1 + 0,25 = 1,75 - почти два раза проверяется - не груз же с кровли бросать:)

Лев писал(а):

Сай писал(а):...но есть часть действий, которые делаются на автомате...
сделал навеску, подложил протекторы( любые), надел каску...и т.д..
...как мне кажется это уже как культура производства ....
если честно, мне не нравится даже, что мы позволяем себе чистить крыши на одинарной веревке...

Серёга, я тебя на фото видел без страховки на стеклянной крыше, а ты шутил в коментариях.
Вспоминаешь или фотку найдём?
Это я по поводу автоматизма и формализма. Без обид.

какие обиды...
я туда каждый раз выхожу...без веревки по 10 раз в месяц...
не нужна там веревка...
если буду плохо себя чувствовать не буду просто вылезать...так что все под контролем...
на всякий случай...тьфу-тьфу через левое плечо...

отказаться от движения мне не "западло"...жизнь дороже...
у нас в горах было принято, не можешь пролезть, не мучай скотину и не подвергай опасности друзей...
дай другому пролезть...или найди обход...

могу кино снять в следующий раз что будет, если там подскользнуться...

Пиши сценарий, покажешь, обсудим...

Начать можно так:
Действие первое.
Престарелый, но задорный альпинист С. ( ), сидит в офисе за столом. Крупный план: комп, бумаги, документы, творческий беспорядок... Тяжело вздыхает, задумчиво смотрит в сторону окна, подходит к окну, смотрит на Москву с тридцать пятого этажа... Голос альпиниста за кадром (мысли):

Сай писал(а): я туда каждый раз выхожу...без веревки по 10 раз в месяц...
не нужна там веревка...
если буду плохо себя чувствовать не буду просто вылезать...так что все под контролем...
на всякий случай...тьфу-тьфу через левое плечо...

отказаться от движения мне не "западло"...жизнь дороже...
у нас в горах было принято, не можешь пролезть, не мучай скотину и не подвергай опасности друзей...
дай другому пролезть...или найди обход...

Ну и дальше реализуется идея:

Сай писал(а):...могу кино снять в следующий раз что будет, если там подскользнуться...

Чистка кровель - обычно это работа в опорном пространстве - надо быть в нескользкой обуви и предельно внимательно чувствовать опору:) и поддерживать равновесие:), - вторая верёвка не требуется
Верёвку ж не нагружаешь, или напрягаешь чуть-чуть - чтоб переместиться на нечищенный пятак:)
Когда сильно скользко - поднатянул, но всё равно стоишь на ногах на большой поверхности
На крыше, как и на фермах, с двумя страховками фиг заработаешь

Родителям 60! град. шиферную крышу чищу без верья (1 этаж, внизу только сугробы)
Если б я использовал верёвку для необходимой на таком градусе поддержки, то вторую бы не бросал - на этот случай в трёх метрах подушка безопасности

А вот на железной:) трёшке с таким наклоном я бы бросил вторую. Просто бы бросил, чтоб не долететь до земли если что с первой случится:) Вдобавок, при активной эксплуатации:) верёвки ослабляется внимание за поддержкой равновесия - грубо говоря она становится рабочей верёвкой, а не страховкой. Раз рабочая, значит нужна запасная:)

____________________________________________________________


На фотах Сая я не видел крутых склонов:), чтоб ему вязаться или рабочим вторую бросать:)
Может не все видел

__________________________________________________________________________________________________

Если б Лев спускался на обычный козырёк в двух метрах, то одной верёвки без протека достаточно
А он зависал, работал на узком, наклонном, скользком карнизе - работа в безопорке - поэтому протеки, хотя бы на перемещение вниз-вверх, нужны. Тем более если деньги с церкви брал:)

_______________________________

Статистика холодна - существенно чаще падают альпы имеющие возможность и смелость "принимать решения", а не зелёная молодёжь, тупо исполняющая требования ответственных лиц.