ПромАльпФорум

Казанский учебный центр подготовки промышленных альпинистов "Бизнс-Альянс" 21-22 ноября планирует провести показательные испытания для снаряжения. Они будут проводиться с целью популяризации этого учебного центра (бесплатно). Планируется оценить снаряжение фирм: Вертикаль, Венто, Petzl и веревку Аскан, Венто или др. Свое предварительное согласие на участие в испытаниях эти фирмы уже дали.
Испытания мы предполагаем проводить так:
1) Испытания гри-гри (Petzl), жумара (Вертикаль, Венто, Petzl), капли (Вертикаль, Венто), и тиблока (Вертикаль, Petzl),
Деревянная чурка имитирующая человека весом 80 кг, через ус самостраховки крепиться к статической веревке, с превышением над точкой закрепления на длину самостраховки,т.е. фактор рывка будет два. Такие же испытания мы планируем провести и на фактор рывка один.
Следует ли начать испытания с фактора рывка один, а затем эти же устройства испытать с фактором рывка два?
Какая длина самостраховки в таком случае будет оптимальна?
Из какой веревки по вашему должны быть усы самостраховки (диаметр, фирма-производитель, марка веревки)?
Надо ли по вашему сильно затягивать все узлы?
На каком расстоянии от точки закрепления веревки должно быть закреплено «страховочное» устройство?
Выслушаем все советы и рекомендации..


2) Силовой жумар от фирмы Вертикаль будет оценен таким образом:
1. Подъем по веревке 50 метров одним человеком для оценки его работы как обычного жумара для подъема.
2. Использование для полиспастов на подъемы груза – чурки в 80 метров.
3. Постепенное увеличение груза который через жумар закреплен к веревке до полного его разрушения (при какой нагрузке начнет сползать оплетка, и при какой он полностью будет разрушен)

3) Оценка устройств десантеров просто на спуске по веревке. Оценка в общем то субъективная. Их поведение при резкой остановке. Насколько показательны будут такие испытания? Итоги по данным оценкам будут взяты из опыта работ с ними тех, кто испытания будет проводить.

В общем мы будем рады полезным советам и рекомендациям. Можем немного изменить ход испытаний, если это действительно нужно для продолжения программы исследований. Если кто-то сам хочет приехать и помочь в проведении испытаний, то мы также будем рады помощи.
http://promalprt.ru/

Какое оборудование у Вас есть? Динамометры--механический, электронный; стенд для динамических тестов; разрывная машина--какой мощности; тарированный груз; и т.п., пожалуйста!

Динамометр будет механический на 3000 кг, груз тарированный также будет
Есть вероятность, что может что-то отмениться, но динамометр обещали более-менее твердо. Еще будет лебедка.
В качестве полигона будет или спортзал в одной из школ (в Дербышках) или попробуем провести на деревьях.

Я бы рекомендовал чурку обвязать двойной десяткой и вывести оба конца на стальной карабин - тогда после 1-2 бросков все узлы на обвязке бревна затянутся. Еще можно - что бы чурка не соскакивала - просверлить ее на сквозь.

Если будете проводить в спорт зале - смотрите осторожнее - можете Чуркой пол пробить - так что нужно 3-4 листа фанеры и маты под местом тестирования...

лично мне интересны - всякие аналоги Петцль-стопа. Хотя результат с предыдущих испытаний у нас уже есть и причем не утешительный.
С каплей лично мне все ясно.
Жумар - силовой - вертикалевский - интересно какую нагрузку он будет держать без порчи веревки и вообще какую нагрузку будет держать до самого разрушения. До полного разрушения я думаю его надо поставить на трос 10-11 мм.

Смотрите внимательнее - не грохните ни кого !!!
Мы всегда подвязываем какой то не натянутой веревкой - что бы далеко не улетало!

Я понять не могу, зачем испытывать то, что уже сто раз испытано, результаты известны и стабильны? И зачем груз с фактором 2 кидать на Тиблоках? Они не для того сделаны. Сдерут оплетку и часть сердцевины перекусят - чего испытывать-то?
Про жюмар Большая стена - это я понимаю, действительно интересно. Ну побросайте груз на Футуре Хэнд (рядом обсуждаем), Эдди было бы интересно посмотреть при факторе 2, карабины новые от Вертикаль, которые китайческие...

Испытания в первую очередь показательные и потому публичные. Основная идея в том, что люди должны увидеть своими глазами то, как работают те устройства, которые они используют для страховки. В том числе я встречал и тиблоки. Идея проверить карабины Вертикаль мне также кажется привлекательной. Эдди и Конг футура на мой взгляд слишком нераспространенные устройства, для этих испытаний (если они будут предложены для этих испытаний, то мы можем это сделать). А жумар Большая стена от Вертикали испытывается здесь потому, что для этого есть условия (много полиспастов, возможность проверить на разрушающую нагрузку), а также по предложению в центр представителя этой фирмы.

Pavel T писал(а):И зачем груз с фактором 2 кидать на Тиблоках? Они не для того сделаны...

Павел И. писал(а):...которые используют для страховки. В том числе я встречал и тиблоки...

Тиблок конечно не для этого сделан.
Но особо буйные головы на весе и цене стремятся сэкономить.
viewtopic.php?p=126586#p126586 + дальнейшее обсуждение...

Павел И. писал(а): Эдди и Конг футура на мой взгляд слишком нераспространенные устройства, для этих испытаний (если они будут предложены для этих испытаний, то мы можем это сделать).

Павел И. писал(а): Казанский учебный центр подготовки промышленных альпинистов "Бизнс-Альянс" 21-22 ноября планирует провести показательные испытания для снаряжения. Они будут проводиться с целью популяризации этого учебного центра....

А кто должен предлагать, если испытания производятся с целью рекламы вашего центра? Покупайте да испытывайте - и вам реклама и людям польза. Не за чужой же счет себе рекламу делать
Устройства свежие, поэтому и непопулярны еще. Года 3-4 назад и АСАП был непопулярен, а теперь его испытывать никому в голову не приходит - ибо даже видео на сайте производителя лежит.

Испытания являются рекламой одновременно и для фирм производителей и для учебного центра одновременно. В будущем я думаю испытания за счет центра вполне возможны и даже желательны)

Павел И. писал(а):
Следует ли начать испытания с фактора рывка один, а затем эти же устройства испытать с фактором рывка два?

Если у вас будет по несколько одинаковых устройств--то да.

Павел И. писал(а): Какая длина самостраховки в таком случае будет оптимальна?

наиболее распространенная длина самостраховочного уса в промышленном альпинизме, 60 плюс два карабина.

Павел И. писал(а): Из какой веревки по вашему должны быть усы самостраховки (диаметр, фирма-производитель, марка веревки)?

Ну должны то быть усы из динамической веревки 9-11 мм, отвечающей стандарту EN892. С узлами "восьмерка" на концах. Но для простоты испытаний думаю, вполне можно использовать такие же усы из обычной, новой статической веревки, также с узлами "восьмерка" на концах. Это ненамного "ужесточит" тесты.

Павел И. писал(а): Надо ли по вашему сильно затягивать все узлы?

Если мы моделируем работу промышленного альпиниста в реальности--то надо. Ведь обычно при работе ус многократно нагружается и узел затягивается.

Павел И. писал(а): На каком расстоянии от точки закрепления веревки должно быть закреплено «страховочное» устройство?

Мы в наших тестах принимали общее расстояние от точки закрепления веревки до карабина подвески груза--1,5 или 2,0 м. В эту длину включался и отрезок основной веревки от точки закрепления до места установки зажима, и длина уса от зажима до груза.

[quote="Павел И."] Выслушаем все советы и рекомендации..

2) Силовой жумар от фирмы Вертикаль будет оценен таким образом:
1. Подъем по веревке 50 метров одним человеком для оценки его работы как обычного жумара для подъема.
2. Использование для полиспастов на подъемы груза – чурки в 80 метров.
3. Постепенное увеличение груза который через жумар закреплен к веревке до полного его разрушения (при какой нагрузке начнет сползать оплетка, и при какой он полностью будет разрушен)

3) Оценка устройств десантеров просто на спуске по веревке. Оценка в общем то субъективная. Их поведение при резкой остановке. Насколько показательны будут такие испытания? Итоги по данным оценкам будут взяты из опыта работ с ними тех, кто испытания будет проводить. [\quote] Продумайте страховку. Возможно, верхнюю принудительную, заведомо не допускающую "долетания" испытателя до земли!

Спасибо! Рекомендации мы все учтем.

Мне кажется, будут представлять интерес ресурсные испытания веревок,
то есть сколько рывков определенной величины конкретная веревка выдерживает до
полного разрыва и насколько возрастает при этом ее жесткость и усилие рывка.
Механический пружинный динамометр будет занижать абсолютную величину рывка, работая как пружинный амортизатор. Это не играет роли только для сравнительных тестов в одинаковых условиях.