ПромАльпФорум

как правильно вяжется?
http://content.foto.mail.ru/mail/kbserf/524/i-1196.jpg

важно-ли, чтобы три нижних конца выходили из одной петельки или нет? на что это влияет?

по мотивам темы http://www.sumgan.com/phpBB2/viewtopic. ... sc&start=0

Ветку прочел. Идут теоретические изыскания.
Кто ответит на главный вопрос - где применяется узел? В чем особенность? Чем бергшафт не устроил?

из особенностей - хз.
в той ветке я постил, где можно применять:

Крепление опорных и страховочных канатов за две опоры, расположенные на разных уровнях.
Применяется для крепления канатов за две опоры с последующей регуляцией длины плеч и угла между ними

а еще можно для устранения локального дефекта на веревке в спелео, например.

Сергей123. писал(а):

apachik писал(а):можно для устранения локального дефекта на веревке в спелео, например.

Для этого лучше узел среднего (австрийский проводник, ездовая петля по Скрягину).

Он же бергшафт, упомянутый мною выше. На мой взгляд, прекрасный узел, легко завязываемый, легко развязываемый.
Объясните кто-нибудь, чем и в каком случае он не устраивает, и чем в таком разе направленная 8-ка лучше?

Сергей123. писал(а):

apachik писал(а):Крепление опорных и страховочных канатов за две опоры, расположенные на разных уровнях.
Применяется для крепления канатов за две опоры с последующей регуляцией длины плеч и угла между ними

А это зачем? Две слабые точки, каждая из которых по отдельности не надёжна, а вместе, равномерно нагруженные, надёжны?

Например, скальные крюки, кои являются относительно надежными и требуют дублирования при страховке:

Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт). Правильный нижний вариант на фото - это становится сразу заметно при работе, верхний при нагрузке как-то коряво разворачивается.
Узел не очень популярен и не широко освещен в литературе, поэтому однозначно заявлять "это верно, это нет" я бы не стал, но нижний вариант по ряду параметров все же предпочтительнее .

Нижний Да ! Охватывает петлю! А вот верхний не понял. Посмотреть бы с другой стороны.

Pavel T писал(а):Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт).

Пояснил бы ситуацию рисунком. Не догоняю, право.

vladimir123 писал(а):Нижний Да ! Охватывает петлю! А вот верхний не понял. Посмотреть бы с другой стороны.

верхний вариант может получиться при "неправильном" вязании нижнего, если петельку не перекрутить:

WhiteEagle писал(а):

Pavel T писал(а):Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт).

Пояснил бы ситуацию рисунком. Не догоняю, право.

ну типа натягиваем веревку полиспастом и вместо зажима вяжем такой узел и в его петельку блочок встегиваем (правда его переставлять не получится)

В нижнем петлю на 180 но часовой повернуть, красивше и понятней.( и правильней).

WhiteEagle писал(а):

Pavel T писал(а):Узел нужен в тех случаях, когда необходимо грузить вдоль одной оси входящую,исходящую ветвь и петлю(например, испанская переправа) (это к вопросу, чем он лучше, чем бергшафт).

Пояснил бы ситуацию рисунком. Не догоняю, право.

Рисунок очень оптимистичный с точки зрения расположения входящих-исходящих ветвей узла "восьмерка проводник", при таком применении узел "развернет". Веревку в этом месте ослабит почти в 2 раза (по испытаниям Влада). Бергшафт - грамотнее, направленная восьмерка - идеал.

Опробовал сей узел в работе, завязывая на оттяжке. Понравилось.

В смысле оттяжка в одном направлении, но на разных расстояниях?

Прошу прощения, за офф. Народ, чё-то снова на сумган попасть не могу ваще никак. На какой-то другой нерусский сайт выкидывает или вообще ошибку выдаёт. Или сайт Серафимова закрылся "на ремонт"? Там, где шли изыскания по направленным восьмёркам (боковым, семёркам), см. ссылку здесь и выше (у меня не работает), ... наткнулся на узел Пенберти. Поэтому вопрос задаю у нас Вязка узлов