ПромАльпФорум

Сегодня сделал глупость - постирал свою систему. Напрочь забыл, что зима на дворе! Что к утру она полностью не высохнет - это точно, тем более, ножные обхваты обшиты тезой. Насколько я понимаю, для работ при отрицательных температурах, работать можно только в идеально-сухих ИСС, с сухими усами и на сухих верёвках. Или я не прав, некоторая сыроватость допустима?
Может, лучше спороть тезу с ножных обхватов, дабы они тоже просохнуть смогли?

Не перегибай, пожалуйста, палку. Слегка влажная система - не самое страшное. Работай спокойно, не переживай, тем более, что сильного мороза завтра не будет. Кстати, какая у тебя система и как долго ты в ней работаешь?

Нижняя спелеообвязка Венто (с кролём и поддержкой, естественно), 2 экспедиции и 5 месяцев работ. Всего использую - около 9 месяцев.

На снегоудалении, намокшая и подмороженная система и верьё - частое явление, но работаем же..., есть ещё амортизаторы различные ("усы"), на всякий случай. Надеюсь, сидуху используешь на продолжительной виске.

Запас прочности обвязки намного больше чем наше тело может выдержать, так что беспокоиться даже о 30%-40% поте прочности не стоит!!!!!
И как понимаю обвязка венто нижняя раздельная не очень удобна для виски без сидушки... так что беспокоиться не стоит тк даже замершая обвязка (в ледышку :)) не порвет волокон и швов(если нагрузки не приближаются к пиковым)

ЗЫ Стоит наверное иметь две :)

Сидуху использую, но уверенность даёт обвязка, - всегда пристёгиваюсь к карабину спусковухи. На сидушку, вообще стараюсь не надеяться, как на спас-средство, скорее, как нечто вспомогательное. У меня на ней относительно хилые стропы - репшнур 6 мм..
Вторая обвязка - скалолазная, ненавижу в ней работать! Сегодня с ужасом думал, что придётся. Привык уж к спелео, на ней лазать учился, врос можно сказать.

В реальных условиях - горах, пещерах обвязка достаточно быстро намокает. Она рассчитана на это, так что не переживай. Работай спокойно, но не забывай про ТБ!

IMHO И это совершенно правильно!

Только срыв из сидушки (если она сломается или порвется ) ИСС выдержит.

Я конечно, не столь опытен, как многие из форумчан, но морозить мокрую систему не стал бы....

Смеагорл писал(а):...при отрицательных температурах, работать можно только в идеально-сухих ИСС, с сухими усами и на сухих верёвках.

Идеалисты, блин.
А в горах как, позвольте спросить? А зимой в горах? На каждых вершине-перевале сушильная машина стоит?
Не грей себе голову, у веревок и ИСС 10-20-кратный запас прочности. Хватит этого запаса и в дождь, и в снег.

WhiteEagle писал(а):/// А зимой в горах? // На каждых вершине-перевале сушильная машина стоит?
Не грей себе голову, у веревок и ИСС 10-20-кратный запас прочности. Хватит этого запаса и в дождь, и в снег.

Вы знаете, что то я сомневаюсь, что зимой в горах обвязка сперва может полностью вымокнуть--разве что от купания в реке--а потом её 20-градусным морозом "схватит"! Что то мне подсказывает, что такое развитие событий--скорее исключение.
Обычно же--если мороз--то систему "схватывает" насухо. А это совсем другое. Тем более, если и усы самостраховки в таком же состоянии. Т.е., амортизировать не смогут совсем (они, конечно, из динамической веревки? ).

Тем более, к изделиям Венто--а как там ниточки в замороженном шве, не полопаются при срыве?

Согласно современным данным, намокшая и замороженная веревка теряет 30 % своей прочности. Об амортизационных качествах "усов" и прочности сшивок системы мне не известно.
Но общий вывод я бы сделал такой: если температура "нулевая"--ничего страшного нет; а вот если серьезный "минус", а снаряга полностью мокрая--тут бы семь раз подумал.

Влад.

VL писал(а):Вы знаете, что то я сомневаюсь, что зимой в горах обвязка сперва может полностью вымокнуть--разве что от купания в реке--а потом её 20-градусным морозом "схватит"! Что то мне подсказывает, что такое развитие событий--скорее исключение.

Стабильная ситуация при лазании по льду. А также при хождении маршрутов в больших горах - днем снег тает, ночью все это перемерзает...

Смеагорл писал(а):Сегодня сделал глупость - постирал свою систему. Напрочь забыл, что зима на дворе! Что к утру она полностью не высохнет - это точно, тем более, ножные обхваты обшиты тезой. Насколько я понимаю, для работ при отрицательных температурах, работать можно только в идеально-сухих ИСС, с сухими усами и на сухих верёвках. Или я не прав, некоторая сыроватость допустима?
Может, лучше спороть тезу с ножных обхватов, дабы они тоже просохнуть смогли?

Работай и не переживай. На своем опыте (при работе с вентовской обвязкой типа "супераванти" в условиях вода - мороз) убедился, что не разваливается.

Pavel T писал(а):А также при хождении маршрутов в больших горах - днем снег тает, ночью все это перемерзает...

Истинная правда. Днем снег топится солнцем до состояния мокрой каши, ты по нему ползешь, утопая по пояс, ночью мороз. И так много дней может быть. Штатная ситуация.

2 VL: ну даже если и 30% теряются, еще есть запас. Потому то эти веревки и делаются 2-3 тонными, чтобы кратности запаса хватило на все узлы/перегибы/намокание/замерзание.

Смеагорлу: Мне не понятно, почему у тебя на сидушке стоит реп 6мм Сделай стропы 8 мм и не парься Удачи.

Точно. Хотя сидуха - это всего лишь комфорт и только, но 6 мм - мало. Коллеги работают кто с 8, кто с 10. У меня 10. Старая. Отходившая виски, основное выбрасываю, раздаю таксистам через родственника. А на сидухе - менял недавно. Которую перед выкидыванием можно ещё использовать.

А по теме я бы был спокоен. И множество авторитетных форумчан это подтвердили. Срок годности система не отходила - спокойно юзай. О каких низких температурах речь? Их сто лет не было. У нас. А в Москве и подавно. Езжай в Норильск или Якутию. Перед новым потопом и ледниковым периодом идёт потеплене климата. Сравните 50 лет назад и щас. Скоро скандинавы, англичане, японцы и т.д. к нам места под солнцем прибегут искать. Вот и война миров. Типа 2012 не за горами. Это не я. Это передача. Научная Фильм "Послезавтра" оказывается не просто голливудское антифэнтэзи.

КОНС писал(а):Так что не бойся мороза, бойся сырости!!!

А-а-а!! Ну тогда у нас вобще всё шоколадно. Бойтесь, европейцы! Аж с ноября выше -10С почти не подымалось. В среднем -20С, а так все прадники почти месяц топил за -30С. Зато суше. Слушал погоду по "европе" и офигевал. Постояк одни нули и влажность. Такой резкой разницы давненько не было.

КОНС писал(а):"В заключении можно предположить, что если бы была возможность все время поддерживать веревку в замороженном состоянии во время теста, то ее характеристики могли бы быть даже лучше, возможно почти такие же, как у сухой веревки! При низких температурах, на самом деле, кристаллическая структура мокрой веревки, в особенности подвижность её аморфных частей, может быть такой же, как у сухой веревкой при нормальной температуре".

Так что не бойся мороза, бойся сырости!!!

Это же цитата из Неткова !

Ыгы! Умник! ...Ды-Ды-кова!

TenneT писал(а):

КОНС писал(а):"В заключении можно предположить, что если бы была возможность все время поддерживать веревку в замороженном состоянии во время теста, то ее характеристики могли бы быть даже лучше, возможно почти такие же, как у сухой веревки! При низких температурах, на самом деле, кристаллическая структура мокрой веревки, в особенности подвижность её аморфных частей, может быть такой же, как у сухой веревкой при нормальной температуре".

Так что не бойся мороза, бойся сырости!!!

Это же цитата из Неткова !

Мурз писал(а)::roll: Ыгы! Умник! ...Ды-Ды-кова!

Объясните, пожалуйста, мне, тёмному , об чём смех и заодно кто такой Нетков.

Петко Недков. Азбука Одноверевочной Техники.
http://www.barrier.org.ru/text/method/nedkov/
А вот о чём смех - вопрос...

Смеагорл писал(а):Петко Недков. Азбука Одноверевочной Техники.
http://www.barrier.org.ru/text/method/nedkov/
А вот о чём смех - вопрос...

Прочитал, таки! Познавательно!
Нет, у Неткова в данном труде ничего о холоде не сказано, ни слова.

Что то ни как не соображу, из какого источника у меня взялась цифра 30%, но думаю что именно она наиболее близка к истине.

В вышеприведенной статье--меня не оставляют подозрения, что они говорят об замороженной СУХОЙ веревке.

Влад.

Этот (вышецитируемый) текст с сайта Mountain.ru