Shunt больше не страховочное уст-во

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 13 янв 2012, 22:56

Похоже многие прочитали только название темы.
Пользуюсь и пока альтернативы в некоторых случаях не вижу.

marius · Сообщение **marius** » 13 янв 2012, 22:57

"Сай"

Кошда же это случится??? еще через 12 лет???

Немного быстрее - просто шанты кончатся, Petzel же их с производства снимет. :sm:

Кстати,купите если нет,для домашнего музея,да и детям будет что рассказать. :wink:

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 13 янв 2012, 23:14

McS писал(а):Тут много обвиняли работников ираты в бездумном подчинении и отучении работать головой.
Как же забавно теперь читаются многие комменты.
Спасибо, CBD, за подробности. Я так понимаю, что согласно логике этого документа шант теперь приравнен к остальным зажимам подверженных паническому рефлексу. Остается асап. ггг

На основании какого опыта было принято использование на усе, если инструкция к зажиму это запрещает?

marius писал(а):Можно много рассказывать о тестах и о паническом рефлексе,но спорить и говорить о том,что Шант не подходит для того что бы его использовали как страховочное устройство можно тогда когда у Вас будет статистика несчастных случаев.Двадцатилетняя статистика Ираты это не подтверждает.

"С 1999 года компания Petzl распространяет информацию о том, что Petzl Shunt может использоваться как страховочное устройство в промышленном альпинизме."

Опять непонятно как могло использоваться не сертифицированное для производства оборудование? :sm:

Галахов

udjin-kos писал(а):
На основании какого опыта было принято использование на усе, если инструкция к зажиму это запрещает?

Иратовцы не поверили инструкции и пока ещё видимо от этого никто не погиб.

Теперь немного по другому буду смотреть на их любовь к порядку.

Akim · Сообщение **Akim** » 13 янв 2012, 23:43

Наконец-то признали очевидные вещи. Но, IRATA, судя по всему и Petzl не указ.

глен · Сообщение **глен** » 14 янв 2012, 01:30

Akim писал(а): Но, IRATA, судя по всему и Petzl не указ.

а кто такой этот Петцль :sm:

? то у него шант страховочное устройство.., то не страховочное :roll:

..
если оно и раньше для страховки не годилось.., то почему Петцль вводил людей в заблуждение позиционируя его как страховочное? :roll:

промальп-ростов

McS писал(а):Тут много обвиняли работников ираты в бездумном подчинении и отучении работать головой.
Как же забавно теперь читаются многие комменты.
Спасибо, CBD, за подробности. Я так понимаю, что согласно логике этого документа шант теперь приравнен к остальным зажимам подверженных паническому рефлексу. Остается асап. ггг

Бек ап. Локер. альтернативы есть кто то их упорно не замечает.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 14 янв 2012, 07:12

промальп-ростов писал(а):Бек ап. Локер. альтернативы есть кто то их упорно не замечает.

Кто-то упорно считает их лажей. :wink:

Сай · Сообщение **Сай** » 14 янв 2012, 09:11

Так была тема здесь на форуме...гуру сказали что он лажа.... :doh:

где правда???

McS · Сообщение **McS** » 14 янв 2012, 10:43

Из прочитанного сделал для себя выводы, не больше. Буду продолжать пользоваться шантом, пока не запретят. АСАП себе не куплю. Голова есть, руки не из жопы. А вот предупреждать об этом буду. Тут для Сахалина комплект собирал. Успел поменять на асап. :dance:

udjin-kos писал(а):
McS писал(а):Тут много обвиняли работников ираты в бездумном подчинении и отучении работать головой.
Как же забавно теперь читаются многие комменты.
Спасибо, CBD, за подробности. Я так понимаю, что согласно логике этого документа шант теперь приравнен к остальным зажимам подверженных паническому рефлексу. Остается асап. ггг

На основании какого опыта было принято использование на усе, если инструкция к зажиму это запрещает?

Могу только догадываться. А о каком усе речь? :vr:

промальп-ростов

Сай писал(а):Так была тема здесь на форуме...гуру сказали что он лажа....

где правда???

Я вспоминаю времена когда лажей был гри гри (с двумя режимами стой и лети :sm:

)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 янв 2012, 17:10

McS писал(а):Буду продолжать пользоваться шантом, пока не запретят.

Кто может тебе запретить? Ирата ведь над тобой невластна. :sm:

Пользуй на здоровье раз уж "Голова есть, руки не из жопы."

McS писал(а):АСАП себе не куплю.

Почему так категорично?

McS писал(а):Тут для Сахалина комплект собирал.

А что там на Сахалине? Буровые? И что с ними надо делать?

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 14 янв 2012, 19:30

McS писал(а):Тут много обвиняли работников ираты в бездумном подчинении и отучении работать головой.
Как же забавно теперь читаются многие комменты.
Спасибо, CBD, за подробности. Я так понимаю, что согласно логике этого документа шант теперь приравнен к остальным зажимам подверженных паническому рефлексу. Остается асап. ггг

Зачем здесь писать изначально ложную информацию?
в качестве страховочного устройства по ИРАТе иожно использовать любое, имеющее ЕН 353-2

RedFox · Сообщение **RedFox** » 14 янв 2012, 21:14

WhiteEagle писал(а):А что там на Сахалине? Буровые? И что с ними надо делать?

Заводы по сжижению природного газа, его хранению и транспортировке..

McS · Сообщение **McS** » 14 янв 2012, 21:40

WhiteEagle писал(а):Почему так категорично?

Чисто ИМХО

WhiteEagle писал(а):А что там на Сахалине? Буровые? И что с ними надо делать?

Местные спасатели.

yanchyck1 писал(а):Зачем здесь писать изначально ложную информацию?
в качестве страховочного устройства по ИРАТе иожно использовать любое, имеющее ЕН 353-2

Это просто рассуждения. Молодец, что подхватил.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 14 янв 2012, 21:56

10-го января Petzl разместил свой документ, а уже 12-го (сверхскорость для бюрократической профсоюзной конторы) IRATA выдала ответ акулам мирового империализма:
http://www.irata.org/safety_notices/Shu ... ev%200.pdf
http://www.irata.org/safety_notices/FAQ ... ev%200.pdf
Переводить полностью, честно говоря, лень. Только если кому очень надо.
Смысл документов:
IRATA в курсе всех недостатков шанта.
IRATA не рекомендует длительные спуски с протаскиванием шанта за "хвостик". Видимо имеется в виду спуск с одновременным протравливанием веревки через СУ и волочением шанта.
IRATA рекомендует продолжать использование шанта в качестве страховочного устройства с кучей оговорок типа напоминания, что ответственность все равно ложится на работодателя и что во многих странах запрещено использовать страховочную оснастку способами, не разрешенными производителем.
При этом IRATA как истинно международная организация ставит себя выше национальных законодательств и оставляет за собой право совершенствовать методы применения различных устройств за пределами, разрешенными инструкцией производителя.
Похоже, попытка Petzl зарубить шант и поднять продажи ASAPа натолкнулась на праведный гнев разработчиков весьма безопасной системы rope access, которым непросто что-то менять в выверенной годами практике (ИМХО).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 янв 2012, 23:06

McS писал(а):
WhiteEagle писал(а):Почему так категорично?
Чисто ИМХО

Дак понятно что имхо. Интересно почему.

RedFox писал(а):
WhiteEagle писал(а):А что там на Сахалине? Буровые? И что с ними надо делать?

Заводы по сжижению природного газа, его хранению и транспортировке..

Я как бы знаю, что на Сахалине кроме газа с шельфа да рыбы красной ни хрена нет. :sm:

Ну уголь еще...

Меня интересовало, что там Макс решил замутить по линии промальпа.

CBD · Сообщение **CBD** » 14 янв 2012, 23:09

Подозрваю, что фишка в том, что Petzl защищает свой коммерческий интерес в области продажи ASAP'ов, а IRATA вполне закономерно защищает своих последователей, катающихся на Shunt'ах. У первых интерес финансовый, у вторых вопрос престижа и слегка финансовый тоже. И это, вообщем-то, нормально для коммерческих организаций. Лично мне все равно что они там преследуют и почему. Перешел на ASAP по куда более прозаичным причинам.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 14 янв 2012, 23:20

CBD писал(а):последователей катающихся на Shunt'ах

так и хочется сказать "Летайте спусковухами Пецеля!"

McS · Сообщение **McS** » 14 янв 2012, 23:24

WhiteEagle писал(а):Дак понятно что имхо. Интересно почему.

Просто не нравится, потому и имхо, "руку не лег".
Не, когда надо работаю им и не жужжу. Его выгодные отличия от других стр.устр. прекрасно понимаю и использую с пользой для дела. Подлости его тоже знакомы. Но если брать традиционный промальп и классические спуски, то все-таки предпочитаю сначала МФ-51, а потом шант.

ПС

WhiteEagle писал(а):Я как бы знаю, что на Сахалине кроме газа с шельфа да рыбы красной ни хрена нет.
Ну уголь еще...

А я на Сахалине еще китов гонял. :dance:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 янв 2012, 23:50

Ну киты там, понятное дело, есть. Гонял. А толку? :sm:

B за что ты их так?
Кстати, как гонял?

McS · Сообщение **McS** » 15 янв 2012, 00:04

На надувном Зодиаке гонял, с моторрром.
Фотографа возил, сфоткать надо было кита из популяции, ранее считавшейся исчезнувшей. На фоне буровой платформы. Чтоб он еще хвостом махнул.

Сай · Сообщение **Сай** » 15 янв 2012, 08:07

Так до конца непонятно все-таки...

Вот ирата рекомендует, это понятно...
Но насколько я понимаю рулит на объекте из 2-х человек- гуру второго уровня...если вдруг гуру первого уровня улетит с шантом( кто отвечает?)
А если работает бригада из 4 человек и более то на объеткте есть гуру 3 уровня...
все работают на шантах и кто принимает решение запретить их на объекте...
а если кто-то улетел...гуру 3 уровня пойдет в тюрьму???

Объясни Марюс?

Как работает система???

Кстати очнеь замечательные фотки с объектов , а можно показать бирки которые висят на концах веревок( которые положены).
Или все-таки на это неофициально "забивается"...и принимает решение на "забивку" гуру 3 уровня???
Хотелось бы так же увидеть конкретно на объекте журналы по ТБ и т.п....

а то все слова-слова....

marius · Сообщение **marius** » 15 янв 2012, 13:08

Cергей,я уже несколько раз писал,что у нас в Литве ирата официально не принята и в Литве мы работаем по Литовским законам,как можно ближе приблизив их к Ирате.Специалистов Ираты у нас заказывают заказчики,в основном это нефте-газо добывающие платформы и предприятия связыные с переработкой нефти, это что касается работы в Европе да и других странах.
Если вдруг что то случится на обьекте в Литве,то разбираться будут органы прокуратуры и охраны труда (думаю у Вас тоже самое),аудит от Ираты будет проводиться только внутри компании и выводы аудита будут распространятся только на членов ассоциации.Если Ирата выявит какие то замечания,она просто лишит нас сертификата.И мы как фирма больше не сможем работать по этой системе.Так же Ирата не ждет пока что то произойдет и минимум раз в год проводит аудит компаний работающий по их системе.У нас такой аудит прошел на прошлой неделе,без замечаний не обошлось,но в основном все хорошо и аудит мы прошли.
Журналы по ТБ у нас находятся в офисе и инструктирует ребят два человека - это руководитель производства и специалист по охране труда.Непосредственно на обьекте инструктаж проводит 3 уровень.Из документов конкретно на обьекте находятся : наряд-допуск на работы,метод работы и оценка рисков,так же список оборудования.Вся документация у нас на литовском языке,так что не знаю,зачем нужны Вам фотографии.
Маркировка веревок:

Это все фотки,что нашел в компе.По этой маркировке в журнале можно найти все необходимые данные которые необходимы.
Сергей,если ты думаешь,что об Ирате у нас только разговоры,а на деле у нас бардак,думаю что можешь спросить у людей кто был летом у нас на семинаре,они наверное видели наше оборудование и наш тренировочный комбинат.Так же можно у нас на форуме увидеть что и как у нас на учебном комбинате.А фотографии обьектов я постараюсь вставить еще.

Сай · Сообщение **Сай** » 15 янв 2012, 13:39

На комбинате и в офисе у всех всегда все есть...

Мне хочется увидеть на объекте - конец веревки с маркировкой, лучше на объекте за границей.
С маркировкой согласно правил ТБ, а не придуманной абревиатурой.

Аудит компаний это не аудит ( неожиданный) объекта... :naug:

Нашел видео как работают за границей...ничем не отличаются от наших...
а вроде солидная компания...

http://www.prestopropertyservices.com/

svin · Сообщение **svin** » 15 янв 2012, 13:57

Сай писал(а):Нашел видео как работают за границей...ничем не отличаются от наших...
а вроде солидная компания...

Из собственных наблюдений в Испании (понимаю, что несовсем европа

)
Висит чувак на григри в самодельной сидушке, страховка шант без шнурка, обычная спортивная беседка, вместо каски платок.
Наблюдал и других работников, но не всех удавалось расмотреть.
Помоему я когото фотаграфировал, поищу фото если найду выложу.
Особой разницы, не заметил.

marius · Сообщение **marius** » 15 янв 2012, 15:56

Сай писал(а):На комбинате и в офисе у всех всегда все есть...

Мне хочется увидеть на объекте - конец веревки с маркировкой, лучше на объекте за границей.
С маркировкой согласно правил ТБ, а не придуманной абревиатурой.

Аудит компаний это не аудит ( неожиданный) объекта...

Нашел видео как работают за границей...ничем не отличаются от наших...
а вроде солидная компания...

http://www.prestopropertyservices.com/

Cергей,идиотов на веревках - везде хватает,и у Вас и у нас.Можно наснимать видео кучу везде.Если ты думаешь,что за границей все работают по ирате,то ты сильно ошибаешься.
Если ты не веришь на слова,то уж извини,делать фотки на обьекте,что бы специально было видна маркировка веревки я не буду,так ты опять скажешь что это подстава.Систему безопасности по Ирате мы ввели у себя добровольно,нас никто не принуждал,так что смысла заниматься показухой у нас как бы и нет.
Если,ты очень сильно радеешь за безопасность,смотри лучше за своими пацанами,что бы они хотя бы каски на обьекте одевали. ::whistle:

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 янв 2012, 22:17

Что общего с названием темы имеют последние посты? НИЧЕГО!!!!!
Будет ещё флуд - тему закрою и она благополучно потонет, а зря ...
Почищу.

CblP · Сообщение **CblP** » 26 янв 2012, 15:39

страх устройство должно быть такое что бы встягнул и забыл
так что альтернативы асапу нет

Max44 · Сообщение **Max44** » 26 янв 2012, 18:17

Мое видиние вопроса, по теме ИРАТа-Shunt таково.

Никакой финансовой подоплеки тут нет.
Во-первых, ИРАТА снарягой не барыжит. :sm:

Во-вторых, для любого вменяемого альпа и тем более, для любой вменяемой промальпконторы, разница в стоимости Асапа и Шанта величина столь предельно малая, что ей можно попросту пренебречь.
Дело в другом.
Значительная часть маневров по системе ИРАТА заточенна именно под Шант.(Это не про тупо спуск-подъем-перестежка речь, а в первую очередь про спас работы.)
Т.е. эта система отработана, люди по ней обучены, практикой доказана достаточно высокая ее эффективность, в ходе многолетней работы по ней накоплена какая то статистика, чем то эта система потихоньку дополнялась, а что то из нее наоборот исключалось.
И просто взять и все поменять в один день во первых просто не возможно, а во вторых - глупо. Так как этим будет нанесен удар по главной цели - безопасности работ.

Сай писал(а):
Мне хочется увидеть на объекте - конец веревки с маркировкой, лучше на объекте за границей.
С маркировкой согласно правил ТБ, а не придуманной абревиатурой.

Лучше не спрашивай.. Ответ может оказаться за пределами твоего воображения. :sm:

Например в веревку может быть инъецирован RFID-чип. Но его не видно.

CblP писал(а):страх устройство должно быть такое что бы встягнул и забыл
так что альтернативы асапу нет

ASAP к таким устройствам как раз не относится...
Тебе нужно вот что:

VUY · Сообщение **VUY** » 26 янв 2012, 19:01

Max44 писал(а):И просто взять и все поменять в один день во первых просто не возможно, а во вторых - глупо. Так как этим будет нанесен удар по главной цели - безопасности работ.

а разве уже не нанесен удар по главной цели - устройством не обеспечивающим безопасность работ в ПА?
и раз уж их система так кардинально заточенна под шант(место страховки по инструкции производителя) пусть вешают Асап между ног и работают, пока и его не запретили.
====
просто вопрос,

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 26 янв 2012, 19:02

Max44 писал(а):Дело в другом.
Значительная часть маневров по системе ИРАТА заточенна именно под Шант.(Это не про тупо спуск-подъем-перестежка речь, а в первую очередь про спас работы.)
Т.е. эта система отработана, люди по ней обучены, практикой доказана достаточно высокая ее эффективность, в ходе многолетней работы по ней накоплена какая то статистика, чем то эта система потихоньку дополнялась, а что то из нее наоборот исключалось.
И просто взять и все поменять в один день во первых просто не возможно, а во вторых - глупо. Так как этим будет нанесен удар по главной цели - безопасности работ.

Трудно не согласиться, но ведь в правилах написано ...
Видимо, придется немного подкорректировать.

yanchyck1 писал(а): Не поленюсь выложить здесь путь к полному русскоязычному Сode of practice.... После этого появится список, где русская версия от 11 ноября 2011 называется Russian Code of Practice 1.pdf

IRATA Publications INTERNATIONAL CODE OF PRACTICE (ICOP)

2.7.1.1 Определение специфики применения
Эта процедура должна проводиться перед началом выполнения каждого задания с целью выбора
наиболее подходящего снаряжения. Снаряжение для промышленного альпинизма должно
выбираться только согласно инструкциям производителя. Если снаряжение применяется для
других целей, необходимо получить подтверждение от производителя о возможности такой
эксплуатации с учетом всех предостережений. При проведении этого процесса необходимо
уделить особое внимание вероятности последствий неправильного использования снаряжения, с
учетом всех известных инцидентов. Выбор и покупка снаряжения должны проводиться или быть
подтверждены специалистом, владеющим необходимыми знаниями технических спецификаций.

Akim · Сообщение **Akim** » 26 янв 2012, 22:22

Max44 писал(а):Мое видиние вопроса, по теме ИРАТа-Shunt таково.

Значительная часть маневров по системе ИРАТА заточенна именно под Шант.(Это не про тупо спуск-подъем-перестежка речь, а в первую очередь про спас работы.)
Т.е. эта система отработана, люди по ней обучены, практикой доказана достаточно высокая ее эффективность, в ходе многолетней работы по ней накоплена какая то статистика, чем то эта система потихоньку дополнялась, а что то из нее наоборот исключалось.
И просто взять и все поменять в один день во первых просто не возможно, а во вторых - глупо. Так как этим будет нанесен удар по главной цели - безопасности работ.

То есть IRATа учит работать на устройстве, которое производителем признано непригодным и опасным для использования в качестве страховочного в промышленном альпинизме.

rezo · Сообщение **rezo** » 26 янв 2012, 22:29

Akim писал(а):То есть IRATа учит работать на устройстве, которое производителем признано непригодным и опасным для использования в качестве страховочного в промышленном альпинизме.

Устройство признано непригодным для использования на поводке.
Так это изначально было написано.
Из-за чего сыр-бор? :vau:

Серый · Сообщение **Серый** » 27 янв 2012, 11:38

А еще альтернатива - применение гибких анкерных линий. В этом тоже куча плюсов-минусов, однако нет ничего универсального. Отмена (а точнее замена) SHUNTа может привести к необходимости применения дополнительного зажима. И еще в зависимости от уровня испольнителя. Пока все объявления носят предупредительно-информационный характер.

VUY · Сообщение **VUY** » 30 янв 2012, 12:17

CBD писал(а):Это новость за 10.01.2012. Свежее некуда. Просто разговоров вокруг да около было много, но теперь Petzl официально не рекомендует использование Shunt как страховочное устройство.

вот высмотрел на соседнем форуме - 14.07.2011 при сертификации по "нашей", Совдеповской системе Shunt был причислен к зажимам, а не к страховочным устройствам.
так что не все "у нас" так уж и плохо

rezo · Сообщение **rezo** » 30 янв 2012, 15:30

VUY писал(а):вот высмотрел на соседнем форуме - 14.07.2011 при сертификации по "нашей", Совдеповской системе Shunt был причислен к зажимам, а не к страховочным устройствам.

Не к зажимам, а к "затыскачам для мотузкы" :sm:

марина1966

rezo писал(а):Не к зажимам, а к "затыскачам для мотузкы"

Моя бабушка называла короткую завязочку "мутозик", я изредка в шутку тоже так называю, Nunataaq полдороги хохотал, услышав такое доселе неизвестное ему слово (кстати, историку по образованию :sm:

), а потом в "Википедии" нашел его и ещё смеялся :sm:

VUY · Сообщение **VUY** » 30 янв 2012, 15:47

Ну перевел я, побоялся что непоймут, забанят...
"затыскач" - звучит то как гордо :mig:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 30 янв 2012, 15:52

короткая веревка или петля - мотявка.

Кто сейчас на конференции