нс при удалении деревьев

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
telemah-09
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 18:59
Город: Санкт-Петербург

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение telemah-09 » 04 июл 2011, 13:00

Выздоравливайте.
Если в целом об инциденте. В случае, когда наклонные ветки роняются, для начала необходимо устранить возможные препятствия на предполагаемой траектории.
Если сделать это не представляется возможным, то желательно перевернуть
англичанин писал(а):"кресло брадобрея"
, что обезопасит арбориста от обратного хода комля.
Выборку в подобных случаях делать не обязательно. Необходимость в ней может возникнуть, если ветку нужно поднять (соответственно, выборка делается в верхней части ветки), или изменить направление падения (влево, вправо).
имхо

Аватара пользователя
zorg117
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 23:41
Город: Валдай-Новгород

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение zorg117 » 04 июл 2011, 22:45

Спасибо! Уже все в норме, потихоньку легкие работы выполняются, будем думать, что от деревьев его не откинет

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Шатохин Геннадий » 05 июл 2011, 01:14

Первая помощь при подобного рода происшествии…
Скорейшее оповещение службы «03», дабы синхронизировать во времени её прибытие и все остальные мероприятия…
При оповещении следует максимально точно указать адрес. А при наличии каких либо нюансов доезда/заезда/проезда выслать на встречу человека предварительно обсудив это и согласовав с диспетчером. Для дальнейшей возможной коррекции подъезда машины как можно ближе к месту работ, с которой у вас нет и не может быть связи, - необходимо ЗАПОМНИТЬ и записать номер наряда, или хотя бы последние 3 цифры из него. Они помогут при повторных звонках, которые неизбежно будут попадать на других диспетчеров и позволят вам избежать повторение всей истории по телефону. Начинать все повторные общения с диспетчерами по телефону следует с фразы «…для наряда № …»
Снятие пострадавшего с дерева в максимально щадящем режиме для него самого. Важно пресекать попытки пострадавшего участия в собственных спас работах, и всякой помощи с его стороны.
В низу пострадавшего следует уложить в тени, на заранее приготовленное полотнище с целью перемещения его в дальнейшем на носилки без необходимости ему двигаться и вставать.
Зимой, идеальным будет размещение такого пострадавшего в тёплом отапливаемом помещении, однако не на кровати/диване/кушетке, а на твёрдом полу.
Освобождение пострадавшего от всего снаряжения, которое на нём есть. И стесняющей одежды. Опять же, - в максимально щадящем режиме. При необходимости таковые лучше срезать без попыток снять, что либо через голову, или через руку со стороны травмы, да и противоположной стороны тоже.
При раздевании следует внимательно осматривать пострадавшего и обращать внимание на остальные части тела, которые тоже могут быть травмированы но в силу преобладания болевых ощущений в области самой крупной травмы самим пострадавшим не ассоциированы.
Холод на область травмы. Однако, этот холод не должен давить своей массой на область ключицы.
Хорошим решением будет гипотермический пакет в области ниже ключицы, при положении пострадавшего лёжа на спине, и второй пакет в подмышечной впадине.
Контроль за состоянием пострадавшего.
На всякий случай (случай потери им сознания), у самого пострадавшего следует поинтересоваться, нет ли у него каких либо аллергий на лекарственные средства. Обычно люди в курсе своих проблем и не склонны их скрывать. В случае утвердительного ответа и потери пострадавшим сознания эти сведения должны в максимально достоверной, содержательной форме дойти до ушей доктора скорой.
Следует помнить, что потеря пострадавшим сознания является плохим прогностическим признаком, однако не должна служить поводом для паники и началу необдуманных действий.
Потерявшего сознание человека не следует пытаться, во что бы то ни стало, привести обратно в сознание. Как и не следует хватать его и тут же начинать перемещать куда либо.
Однако это повод сделать ещё один звонок в «03» и сообщить о случившемся.
Решение о перемещении пострадавшего тем или иным способом в машину принимает врач после осмотра, транспортной иммобилизации, и медикаментозного вмешательства.
Ни какие жалобы пострадавшего и внешние признаки ухудшения его самочувствия не должны служить поводом к началу самостоятельной транспортировки его на встречу машине «03»или больницу.
Ещё до приезда машины скорой, следует озаботься тем чтобы у вас на руках были как можно подробные сведения о пострадавшем - серия, номер паспорта, кем и когда выдан, номер полиса обязательного медицинского страхования. Где проживает/прописан. Все эти сведения, а лучше сами документы должны быть переданы лицу сопровождающему пострадавшего в больницу.

Чего не следует делать:
Сажать пострадавшего.
Подвешивать и подвязывать его руку.
Пытаться самостоятельно вправить перелом, и накладывать шину.
Кормить пострадавшего таблетками.
Сажать пострадавшего в машину и самостоятельно везти в больницу.
Предлагать сигарету, спиртное, чрез чур холодные газированные напитки.


всем удачи и избежания подобной участи ...
Последний раз редактировалось Шатохин Геннадий 05 июл 2011, 15:53, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Бахорет » 05 июл 2011, 04:28

плюсую геннадию, очень толковая инструкция.
лично я склонен советовать травму фиксировать перед любыми перемещениями пострадавшего. еще желательно инструкцию на случай кровотечения.
в любом случае, даже если я и повторяюсь, курсы первой помощи -не так долго, сложно и дорого. возможно, эти курсы спасут конечность или жизнь вашему товарищу

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Галахов » 05 июл 2011, 07:50

Шатохин Геннадий писал(а):
Чего не следует делать:
Кормить пострадавшего таблетками.
Сажать пострадавшего в машину и самостоятельно везти в больницу.


всем удачи и избежания подобной участи ...
Думаю по ситуации надо действовать.

Был свидетелем когда скорая вообще не приехала, и было это в Кузьминках. У клиента внезапно появились сильные резкие боли в животе, а в городе были пробки. В скорую конечно сразу же позвонили и звонили каждые 20 минут, ответ каждый раз был такой- машина выехала, сейчас подъедет, ждите. Клиент 5 часов катался по полу от боли, часа через 4 начал время от времени "отключаться". В общем вызвали такси, а скорая вообще не приехала.

Думаю гденибудь за городом надеяться на скорую тоже надо учитывая местные условия. кое куда она в непогоду может и не проехать.

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение vladimir123 » 05 июл 2011, 08:48

А вообще-то самое главное здесь -умение оказывать первую медицинскую помощь. И этому умению должны учить прежде всего на курсах. Учить должны медики, специалисты. И пригласить одного медика в учебный центр - стоимость корочек позволяет вполне.
Наложить шину, иммобилизовать конечность, уменьшить последствия теплового удара, внутреннего и внешнего кровотечения до приезда Скорой, но не быстрой,к сожалению, помощи - вполне по силам человеку, прошедшему курсы.

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение udjin-kos » 05 июл 2011, 11:30

vladimir123 писал(а):А вообще-то самое главное здесь -умение оказывать первую медицинскую помощь. И этому умению должны учить прежде всего на курсах. Учить должны медики, специалисты. И пригласить одного медика в учебный центр - стоимость корочек позволяет вполне.

ПМП много где могут обучить. Начиная со школы. А вот спасам? Что каждый выпускник УЦ, готов для этого?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение vladimir123 » 05 июл 2011, 14:05

udjin-kos писал(а):
vladimir123 писал(а):А вообще-то самое главное здесь -умение оказывать первую медицинскую помощь. И этому умению должны учить прежде всего на курсах. Учить должны медики, специалисты. И пригласить одного медика в учебный центр - стоимость корочек позволяет вполне.

ПМП много где могут обучить. Начиная со школы. А вот спасам? Что каждый выпускник УЦ, готов для этого?

А тут от подхода к профессии зависит. Если будем считать промальп профессией, внесённой в списки профессий(10 лет назад), со всеми вытекающими из неё, как профессии повышенной травмоопасности, сложности и т.д. - То действительно ПМП учить надо!!!
А вот если это всего-лишь джамшудо-гастрабайтерское висение на шнурках - то может и не стоит. :(

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Шатохин Геннадий » 05 июл 2011, 15:45

Печатая конкретно этот текст я старался исходить из той ситуации что описана в начале, если усугублять ситуацию кровотечениями отсутствием сан транспорта и прочими сложностями можно смело переписать сюда учебник по полевой хирургии.

Бахорет писал(а):...лично я склонен советовать травму фиксировать перед любыми перемещениями пострадавшего...


Очень похвальное стремление, однако попытка наложить шину или иначе как то зафиксировать ключицу прямо на дереве перед спуском будет не рациональна. Ибо время которое на это будет потрачено, это время которое пострадавший всё ещё на высоте и на верёвках. И качество такой фиксации, выполненной на дереве одним человеком весьма сомнительно.

Галахов писал(а):Думаю по ситуации надо действовать.


это правильно

Галахов писал(а):Был свидетелем когда скорая вообще не приехала, и было это в Кузьминках..... В общем вызвали такси, а скорая вообще не приехала....
Думаю гденибудь за городом надеяться на скорую тоже надо учитывая местные условия. кое куда она в непогоду может и не проехать.


Вы занимаетесь аэрбористикой в таких непролазных чащах? Зачем? А если да то какое простите такси в место не сумевшей проехать скорой? Давайте не будем умножать количество сущьностей, если вспоминать все подобные отвлечённые случаи мы разведём такой холивар здесь.

А если же вести речь об "остром животе", то :

Решение о самостоятельной транспортировке это очень ответственное решение! Принятие его в случае той или иной травмы или проблемы со здоровьем налагает на вас его принявшего очень большую ответственность.
По тому что - не смотря на то что казалось бы вы приняли решение ускорить процесс и доставить больного в ближайший стационар, это может запросто оказаться непрофильный стационар, где ему конечно же окажут квалифицированную первую мед помощь, но всё равно вызовут скорую которая повезёт его уже в другое ЛПУ. Таким образом ещё отсрочив настоящее вмешательство.
По тому что - транспортировка будет осуществляться на транспорте заведомо не предназначенном, и не оборудованном для перевозки пострадавших и больных. И в отсутствии соответствующего медикаментозного оснащения. Во время такой транспортировки больному/пострадавшему не будет оказываться весь тот объём квалифицированной помощи который может быть оказан в салоне машины "03".
По тому что - на своей машине или такси вы можете встрять в такую же пробку и отсутствие у вас проблесковых маячков и других спецсигналов отнюдь не ускорит ваше продвижение по ней. А значит и не ускорит транспортировку.
По тому что - прибыв в стационар машина службы "03" без задержек, проезжает на пандус приёмного отделения, а то и реанимации сразу. А вы на своём такси будете долго прорываться, доказывая каждому охраннику, что у вас в салоне человек с травмой/острым животом потеряв на этом всё то время что выиграли своей транспортировкой. И такие случаи известны.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Галахов » 08 июл 2011, 21:13

Шатохин Геннадий писал(а):Вы занимаетесь аэрбористикой в таких непролазных чащах? Зачем? А если да то какое простите такси в место не сумевшей проехать скорой? Давайте не будем умножать количество сущьностей, если вспоминать все подобные отвлечённые случаи мы разведём такой холивар здесь.

Где платят, там и занимаемся арбористикой. В тех местах в которые скорая после дождя не поедет тоже.

Шатохин Геннадий писал(а): А если же вести речь об "остром животе", то :

Решение о самостоятельной транспортировке это очень ответственное решение! Принятие его в случае той или иной травмы или проблемы со здоровьем налагает на вас его принявшего очень большую ответственность. ...


Всё так, но в описанном мной случае это решение оказалось правильным.

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Шатохин Геннадий » 08 июл 2011, 23:19

Галахов писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):Вы занимаетесь аэрбористикой в таких непролазных чащах? Зачем? А если да то какое простите такси в место не сумевшей проехать скорой? Давайте не будем умножать количество сущьностей, если вспоминать все подобные отвлечённые случаи мы разведём такой холивар здесь.

Где платят, там и занимаемся арбористикой. В тех местах в которые скорая после дождя не поедет тоже.

Шатохин Геннадий писал(а): А если же вести речь об "остром животе", то :

Решение о самостоятельной транспортировке это очень ответственное решение! Принятие его в случае той или иной травмы или проблемы со здоровьем налагает на вас его принявшего очень большую ответственность. ...


Всё так, но в описанном мной случае это решение оказалось правильным.


Да, но, описанный вами случай какое имеет отношение к теме? Победителей как известно не судят ...

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Akim » 08 июл 2011, 23:31

Геннадий, может как наиболее опытный создадите отдельную тему вроде "Эвакуация пострадавшего". Тоже был опыт, и считаю, что и победителей нужно, ну если не судить, то обсуждать, что было сделано неправильно. До сих пор не знаю, было ли правильным мое решение об эвакуации человека. Просто рядом не нашлось более квалифицированных людей кроме меня и водителя, Афган прошедшего (хотя это воинская часть была, и офицеров немало было). Человека, слава богу, врачи спасли, причем они сами говорили, что счет шел на минуты. Потом услышал, случаях тех повреждений (перелом ребер, разрыв легкого и селезенки) предписано другое положение тела (я, предполагая перелом позвоночника эвакуировал человека к дороге на щите). Не дай бог нам таких ситуаций, но работа все-таки опасная, и должны мы хотя бы представлять что нужно и можно сделать.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Галахов » 09 июл 2011, 22:14

Шатохин Геннадий писал(а):
Да, но, описанный вами случай какое имеет отношение к теме?
Надо обязательно дождаться когда подобный случай произойдёт по теме? и игнорировать то что происходит вокруг?

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: нс при удалении деревьев

Сообщение Шатохин Геннадий » 10 июл 2011, 00:25

Галахов писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):
Да, но, описанный вами случай какое имеет отношение к теме?
Надо обязательно дождаться когда подобный случай произойдёт по теме? и игнорировать то что происходит вокруг?


я не понимаю о чём вы говорите :vr:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 79 гостей