Работа на разнесённых верёвках

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 17 авг 2014, 19:45

Правильная мания. Также как и яйца в разных корзинах. )

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Бахорет » 17 авг 2014, 20:31

не. мания правильной бывает редко

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 17 авг 2014, 20:56

Бахорет писал(а):не. мания правильной бывает редко

Старею,может,но кажется мне,что фактор какого либо,пусть и гипотетического, постороннего воздействия на верёвки будет меньше,если их на 1,5-2 метра раздвинуть,друг от друга,даже при работе на вертикальной виске.Опять же,посыпалось что то с фасада,с верху,ослабил рабочую верёвку,перебрался на страховочную,ушёл в право,допустим.Вторая спусковуха то под руками всегда.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 17 авг 2014, 21:22

Опять плюсую.

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение BomBule » 17 авг 2014, 21:39

такая же фигня. не вижу смысла в двух веревках в одном месте (или вместе) какой смысл в этом? если что то вдруг воздействует на верье, чтобы оно разрушилось, то будет там одна, две или три - пофигу. это как вместо 9ки 10 ки начать висеть на 14-18 , типа они прочнее.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение RedFox » 17 авг 2014, 22:04

Так можно и на одной получается висеть.

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение BomBule » 17 авг 2014, 22:28

я к тому, что две веревки на одном ито это то же самое, что одна веревка на ито.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение RedFox » 17 авг 2014, 22:31

Ах вот это к чему. Фэйспалм!
Многосерийный срач про ито видимо уже потускнел в памяти ярых сторонников бить одну точку под одну верёвку. Привет Пчёле. Дабл фэйспалм!

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 17 авг 2014, 22:33

RedFox писал(а):Так можно и на одной получается висеть.

Не надо.Две равнонагруженные,через две спусковухи.
Изображение
Странно,почему оппоненты эту фотку не промусолили.

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение BomBule » 17 авг 2014, 22:39

RedFox писал(а):Ах вот это к чему. Фэйспалм!
Многосерийный срач про ито видимо уже потускнел в памяти ярых сторонников бить одну точку под одну верёвку. Привет Пчёле. Дабл фэйспалм!

да причем тут это ? я не писал, что одно ито, это один анкер, пусть будет три перевязаных стропой и в эту стропу вдето две веревки. это надежней чем одна ? по мне так нет 8)

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение alex45 » 17 авг 2014, 22:58

BomBule писал(а): пусть будет три перевязаных стропой и в эту стропу вдето две веревки. это надежней чем одна ? по мне так нет 8)

Согласен. Это ОДНА верёвка и ОДНА точка крепления.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение англичанин » 17 авг 2014, 23:13

BomBule писал(а):
RedFox писал(а):Ах вот это к чему. Фэйспалм!
Многосерийный срач про ито видимо уже потускнел в памяти ярых сторонников бить одну точку под одну верёвку. Привет Пчёле. Дабл фэйспалм!

да причем тут это ? я не писал, что одно ито, это один анкер, пусть будет три перевязаных стропой и в эту стропу вдето две веревки. это надежней чем одна ? по мне так нет 8)

Если анкер проверен и сертифицирован на 6 600 кг то я, ничтоже сумняшеся повешу на 2 таких анкера трёх человек в Беларуси и, десяток в Англии ( если мне не изменяет память).

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение alex45 » 17 авг 2014, 23:20

англичанин писал(а):Если анкер проверен и сертифицирован на 6 600 кг ...

Забитый в непонятный фасад :wink:?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 17 авг 2014, 23:21

трёх человек в Беларуси и, десяток в Англии

Что за дискриминация? )

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение англичанин » 17 авг 2014, 23:42

WhiteEagle писал(а):
трёх человек в Беларуси и, десяток в Англии

Что за дискриминация? )

В Беларуси ещё пару лет назад допускалось лазание с нижней страховкой, это фактор до 2-х, и следовательно выше требования к точкам, сиречь анкерам. Я рассчитывал по памяти, прошу не пинать. сверять ППР с нормами воскресным вечером лениво.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение papa Shura » 17 авг 2014, 23:44

Оставьте ИТО для другой темы.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение RedFox » 18 авг 2014, 00:11

А разнесенку при помощи ито как правильно организовать тогда?
Восемь точек как-то перебор мне кажется.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 18 авг 2014, 01:25

aleks xxx писал(а):
Rodriguiez писал(а):Я сейчас никому не грублю, надеюсь?

И я,надеюсь на это.Можно всё.Максимизировать,в том числе.Я ж порусски написал:"я б не стал".Не агрессивный человек бы спросил:"почему?"Я б рассказал историю,рассказанную мне Вовой Елистратовым(Тульским).Но ты считаешь себя правым,априори,это опасней моей не правильной навески.Всегда считал,считаю и буду считать-2-или не важно сколько,верёвок,неважно,нагруженных или свободных,выходящих в одной точке,за перегиб-непростительной ошибкой,просчётом иминитых инструкторов.А так-обменивайся,хоть опытом,хоть чем,в свободной стране живём.

Ты бы определился уже что конкретно мы здесь обсуждаем: меня или техники промышленного альпинизма?
А Владимира для чего приплел? Чтобы рассказать про свою манию?) Конкретный случай можно?
Считаю я себя априори правым или нет, ты не можешь знать наверняка. Я, по крайней мере, не утверждаю то, в чем не уверен.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сай » 18 авг 2014, 07:29

И что пристали к человеку?
Было у него такое психологическое состояние в то время, вот и повесил 4 веревки, по две в протектор...
Он же не утверждает что это норма, для всех...ну нравится и работает так...

Я первый раз когда на большую стену полез в горах, тоже на станциях по три самостраховки вешал (не вру)...
Для психокомфорта мне казалось так надежнее... :sm:
И на полке когда спать ложился в перила встёгивал по две штуки...

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение BomBule » 18 авг 2014, 07:51

англичанин писал(а):
BomBule писал(а):
RedFox писал(а):Ах вот это к чему. Фэйспалм!
Многосерийный срач про ито видимо уже потускнел в памяти ярых сторонников бить одну точку под одну верёвку. Привет Пчёле. Дабл фэйспалм!

да причем тут это ? я не писал, что одно ито, это один анкер, пусть будет три перевязаных стропой и в эту стропу вдето две веревки. это надежней чем одна ? по мне так нет 8)

Если анкер проверен и сертифицирован на 6 600 кг то я, ничтоже сумняшеся повешу на 2 таких анкера трёх человек в Беларуси и, десяток в Англии ( если мне не изменяет память).

... а негров из Сомали аж целую деревню :sm:

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 18 авг 2014, 08:44

Сай писал(а):И что пристали к человеку?
Было у него такое психологическое состояние в то время, вот и повесил 4 веревки, по две в протектор...
Он же не утверждает что это норма, для всех...ну нравится и работает так...

Я первый раз когда на большую стену полез в горах, тоже на станциях по три самостраховки вешал (не вру)...
Для психокомфорта мне казалось так надежнее... :sm:
И на полке когда спать ложился в перила встёгивал по две штуки...

Зато вон Вы какой смелый теперь стали)

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение англичанин » 18 авг 2014, 09:47

Молод ты ещё, Миша, для сетевых баталий, несдержан...

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 18 авг 2014, 10:34

Беда- то какая)

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 18 авг 2014, 11:27

Rodriguiez писал(а): Конкретный случай можно?

Их есть у меня."МеркурийСитиТауэр".Вишу я,допустим,обвешанный транспортниками,четырьмя,в каждом по 100 метров верёвки+фонарики+инструмент+кабеля.Всё по правилам?Но тут,выше и левее,неожиданно появляется гак башенного крана,который несёт ветром на фасад.Что там у тебя слева,на страховке,на фото,шанток?Вот и у меня,вполне мог он оказаться.Как быстро уйти в право,обвешанным,как ёлка,да через шант?Секунда,гак (200 кг,на нём было написанно) бъёт по фасаду (стекло и аллюминий).Как я оказался 10 метров правей удара,смог бы так же быстро уйти на 4-х?Не знаю.
К чему я.Правила хороши,не спорю.Но не для наших реалий.У монтажников каски не у всех,многие асап на картинке только видели и т.д.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 12:02

aleks xxx писал(а):
RedFox писал(а):Так можно и на одной получается висеть.

Не надо.Две равнонагруженные,через две спусковухи.
Изображение
Странно,почему оппоненты эту фотку не промусолили.

Давай помусолим. Я так понимаю, обе спусковухи встегнуты в одно кольцо?

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Shvabrojd » 18 авг 2014, 12:18

В одно кольцо? Где-то здесь даже я начал понимать, что чего-то не понимаю...
А надо в два?..

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 18 авг 2014, 12:32

Бывают случаи, когда люди погибают в автокатастрофах из- за ремня безопасности. Теперь ими не пользоваться что-ли?

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение BomBule » 18 авг 2014, 12:54

ремнем надо пристегиваться, а вот дополнительно привязывать себя скотчем к сидению и приковывать наручниками к рулю - явно лишнее =)

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 13:09

Shvabrojd писал(а):В одно кольцо? Где-то здесь даже я начал понимать, что чего-то не понимаю...
А надо в два?..

В целом, да. Получается, что кольцо - непродублированный элемент страховки. Т.е. при разрушении теряются оба спусковых устройства, и альпинист отправляется к праотцам. Или нет?

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Shvabrojd » 18 авг 2014, 13:11

Извините, что глупые вопросы задаю, а в данной ситуации какое из спусковых устройств является страховочным - первое или второе?

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 13:19

Shvabrojd писал(а):Извините, что глупые вопросы задаю, а в данной ситуации какое из спусковых устройств является страховочным - первое или второе?

Никакое. Страховочное устройство - ASAP, включенный в страховочную цепь через отдельное кольцо.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 13:20

Кому не нравится ASAP, тому Back Up или Goblin

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение BomBule » 18 авг 2014, 13:50

а до появления асапа, гоблина и бэкапа, что было страХочочным?

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 13:56

BomBule писал(а):а до появления асапа, гоблина и бэкапа, что было страХочочным?

Вероятно самохват, схватывающий узел и т.п. (нам молодым не понять).
Суть то не в этом. Главное иметь 2 независимые страховочные линии. Один общий элемент, при разрушении, разрушит всю цепь.

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Shvabrojd » 18 авг 2014, 14:03

Извините, что снова задаю глупые вопросы, я правильно понимаю, что два не страховочных устройства включены в страховочное кольцо, которое к тому же может разрушиться?
И точка А придумана для спасения от разрушения единственного страховочного кольца, в которое включены не страховочные устройства?
Да, известны ли случаи разрушения страховочного кольца?
И, конечно же, не могу не спросить почему почтенное собрание не пугает наличие на альпинисте всего одной системы, которая тоже по этой логике подвержена разрушению?

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 15:00

Shvabrojd писал(а):Извините, что снова задаю глупые вопросы, я правильно понимаю, что два не страховочных устройства включены в страховочное кольцо, которое к тому же может разрушиться?
И точка А придумана для спасения от разрушения единственного страховочного кольца, в которое включены не страховочные устройства?
Да, известны ли случаи разрушения страховочного кольца?
И, конечно же, не могу не спросить почему почтенное собрание не пугает наличие на альпинисте всего одной системы, которая тоже по этой логике подвержена разрушению?

Случаи разрушения лично мне неизвестны, но я предпочту перестраховаться. Одна система не смущает.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Бахорет » 18 авг 2014, 15:09

тоже считаю что за одно кольцо небезопасно. потому напрягает когда люди работают в беседках без верха

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение RedFox » 18 авг 2014, 15:22

Обзаведитесь уже запасной жизнью и висите как хотите :sm:

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 18 авг 2014, 15:26

RedFox писал(а):Обзаведитесь уже запасной жизнью и висите как хотите :sm:

Это точно)

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 18 авг 2014, 15:56

ТомскАльп писал(а):Давай помусолим. Я так понимаю, обе спусковухи встегнуты в одно кольцо?

Опубликуй,пожалуйста,фото,где 4 верёвки,2 спусковика,2 страховочных,и всё это встёгнуто в 4 разных кольца.А вдруг 3 разрушится?


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя