Работа на разнесённых верёвках

[aleks xxx]

А я хотел сказать,что ни когда не пропогандирую никакие методы работ,называя их единственно правильными и безопасными.В отличии.Да,каюсь,не всегда ТБ на разнесёночке на высоте у меня,но и агитации 0.

[ТомскАльп]

* хотел бы я знать, как при такой навеске шнуруется верхняя кромка??

Лично я бы в этой ситуации не стал бы делать такую навеску.

[WhiteEagle]

Я бы тоже не стал.
Но мне таки интересно...

[aleks xxx]

* хотел бы я знать, как при такой навеске шнуруется верхняя кромка??

Да петли там были изначально.Но вешалось в центре,в разгар борьбы с рекламой,потому то всё быстро,в суете,происходило.Зря я их опубликовал(фотки).

[gyngery]

Друзья!
У вас какое-то зацикленное обсуждение, хотя вроде бы все очевидно.
Работа на 4 веревках при обрыве одной рабочей ведет к менее дальнему полету, чем работа на 3 веревках и тем более на двух. Наверное можно представить гипотетическую ситуацию, где это правило не сработает, но это уже отчаянная экзотика. Это главный, а то и единственный плюс системы из 4 веревок.
У системы из трех веревок нет плюсов с точки зрения ТБ, но есть плюсы с точки зрения удобства. И немалые. Понятно, что повышая комфорт мы в какой-то мере повышаем и безопасность работ, но это уже очень тонкие связи.

Результат: если мы стремимся максимизировать безопасность, то система из 4 веревок явно лучше; если мы готовы идти на небольшие риски ради повышения комфорта уже надо оценивать эти самые риски и полученную выгоду. Ясно что во втором случае все индивидуально и для конкретного объекта, и для конкретного работника.

П.С. Я не понимаю упорства Rodriguez в вопросе с двумя веревками в одном протекторе. Тут тот же самый подход. Ясно, что в 99,9% случаев все будет хорошо. Так же как и на трех веревках (и даже на двух). Но если мы стремимся максимизировать безопасность, то вне всяких сомнения отдельный протектор для каждой веревки - лучше. Даже если не думать о том, что они могут одновременно порезаться, есть как минимум два аргумента - нагруженная веревка может начать елозить по страховочной и потереть оплетку; если протектор застегивающийся, то веревки могут запросто его открыть и оказаться беззащитными. Конечно, все это очень маловероятно, но никаких плюсов у двух веревок в одном протекторе с точки зрения ТБ нет. Т.е. мы как и в первом случае выбираем между принципом "максимум ТБ" и "компромисс между ТБ и комфортом".

П.П.С. Не надо на картинка рисовать гипотетические кондеи. Были бы кондеи - была бы другая навеска. С тем же успехом можно пририсовать огненные всполохи и интересоваться почему веревки не кевларовые.

[dimka.t.]

Странно другое.Странно,что люди,ухватив какое то "ценное"(за деньги) знание,начинают считать себя избранными.Проще будьте,или ищите площадку соответствующую уровню.

С чего ты взял, что я за деньги это узнал? Собственно и второе твоё утверждение тоже неверно. Если тебе это не нужно и не интересно, не читай.

Не учился?Маладэц.Не платил?Маладец!Не считаешь себя умней тех с кем дискутируешь? Ваще красава.Вот только слова твои,говорят об обратном.
То что мне нужно,и интересно,я решу сам,и выбор между читать не читать,тоже осилю.
Повторюсь,будь проще,докажи свою компетентность не прибегая к не честным приёмам.Тем более в " Безопасности".
Чтоб два раза не вставать,скажу, шаблонно мыслите,человек.

[dimka.t.]

П.С. Я не понимаю упорства Rodriguez в вопросе с двумя веревками в одном протекторе. Тут тот же самый подход. Ясно, что в 99,9% случаев все будет хорошо. Так же как и на трех веревках (и даже на двух). Но если мы стремимся максимизировать безопасность, то вне всяких сомнения отдельный протектор для каждой веревки - лучше. Даже если не думать о том, что они могут одновременно порезаться, есть как минимум два аргумента - нагруженная веревка может начать елозить по страховочной и потереть оплетку; если протектор застегивающийся, то веревки могут запросто его открыть и оказаться беззащитными. Конечно, все это очень маловероятно, но никаких плюсов у двух веревок в одном протекторе с точки зрения ТБ нет. Т.е. мы как и в первом случае выбираем между принципом "максимум ТБ" и "компромисс между ТБ и комфортом".

В том то и дело,признать ошибку может только мыслящий и честный.Всё остальное от лукавого и инструкций.

[англичанин]

Друзья!
У вас какое-то зацикленное обсуждение, хотя вроде бы все очевидно.
Работа на 4 веревках при обрыве одной рабочей ведет к менее дальнему полету, чем работа на 3 веревках и тем более на двух. Наверное можно представить гипотетическую ситуацию, где это правило не сработает, но это уже отчаянная экзотика. Это главный, а то и единственный плюс системы из 4 веревок.
У системы из трех веревок нет плюсов с точки зрения ТБ, но есть плюсы с точки зрения удобства. И немалые. Понятно, что повышая комфорт мы в какой-то мере повышаем и безопасность работ, но это уже очень тонкие связи.

Результат: если мы стремимся максимизировать безопасность, то система из 4 веревок явно лучше; если мы готовы идти на небольшие риски ради повышения комфорта уже надо оценивать эти самые риски и полученную выгоду. Ясно что во втором случае все индивидуально и для конкретного объекта, и для конкретного работника.

П.С. Я не понимаю упорства Rodriguez в вопросе с двумя веревками в одном протекторе. Тут тот же самый подход. Ясно, что в 99,9% случаев все будет хорошо. Так же как и на трех веревках (и даже на двух). Но если мы стремимся максимизировать безопасность, то вне всяких сомнения отдельный протектор для каждой веревки - лучше. Даже если не думать о том, что они могут одновременно порезаться, есть как минимум два аргумента - нагруженная веревка может начать елозить по страховочной и потереть оплетку; если протектор застегивающийся, то веревки могут запросто его открыть и оказаться беззащитными. Конечно, все это очень маловероятно, но никаких плюсов у двух веревок в одном протекторе с точки зрения ТБ нет. Т.е. мы как и в первом случае выбираем между принципом "максимум ТБ" и "компромисс между ТБ и комфортом".

П.П.С. Не надо на картинка рисовать гипотетические кондеи. Были бы кондеи - была бы другая навеска. С тем же успехом можно пририсовать огненные всполохи и интересоваться почему веревки не кевларовые.

Мне, честно говоря, и добавить нечего.

[англичанин]

...
Чтоб два раза не вставать,скажу, шаблонно мыслите,человек.

Дима, излишне творческое мышление и несанкционированное экспериментаторство нужно в других отраслях народного хозяйства,не в проектировании атомных станций, хирургии, управлении пассажирским самолётом, школьным автобусом или организации навески промальпа. Перечисленные отрасли сами по себе весьма консервативны, т.к. связаны с рисками для людей. Экспериментировать хорошо парикмахерам, садоводам, малярам.

[dimka.t.]

...
Чтоб два раза не вставать,скажу, шаблонно мыслите,человек.

Дима, излишне творческое мышление и несанкционированное экспериментаторство нужно в других отраслях народного хозяйства,не в проектировании атомных станций, хирургии, управлении пассажирским самолётом, школьным автобусом или организации навески промальпа. Перечисленные отрасли сами по себе весьма консервативны, т.к. связаны с рисками для людей. Экспериментировать хорошо парикмахерам, садоводам, малярам.

Степа,не буду спорить,но тот,кто не запихивает себя в рамки инструкций,У МЕНЯ,вызывает больше симпатий.
Такие люди есть во всех перечисленных тобой профессиях.Если бы таких людей не было,не было бы ни АЭС,ни воздухоплавания,ни чего.Бегали бы с палками .......
Инструкции,это благо!НО не затыкайте ХАМСТВОМ тех,кто мыслит за пределами формуляров.
Вот,gyngeryвсе культурно донес.Питер,форева.

[англичанин]

...4 верёвочки,метрах в 3-4 друг от дружки,по уму закреплённые,что б не елозили,я возьму 20 метров горизонта одной виской.С 0% вероятностью НС.

Из 78 кладбищенских крестов 65 твою математику опровергают

[Laest]

Я все же подытожу: две веревки в одном протекторе - это опасно, и не важно, исповедуешь ли ты обычное ТБ, или Ирату, или еще что. А вот три или четыре веревки в данной навеске - это уже дело вкуса. И спорить здесь, на мой взгляд, больше не о чем.

[gyngery]

...4 верёвочки,метрах в 3-4 друг от дружки,по уму закреплённые,что б не елозили,я возьму 20 метров горизонта одной виской.С 0% вероятностью НС.

Из 78 кладбищенских крестов 65 твою математику опровергают

Если я правильно понял логику, то все же 39 из 78.

[англичанин]

Степа,не буду спорить,но тот,кто не запихивает себя в рамки инструкций,У МЕНЯ,вызывает больше симпатий.

Рад, что это так, мы с тобой не очень много общались вживую, но у меня остались только самые тёплые воспоминания, рад, что вызываю у тебя больше симпатии, ведь я тот экспериментатор, который не запихивает себя в рамки инструкций а всё время ищет и проверяет. Это здорово, это классно! Но только редко проходит год, что бы я не посетил замечательнейшую клиническую больницу Скорой Помощи в Минске. И никому из друзей или сотрудников я не желаю иметь такое шило в заднице, "Вот, такая классная идея в голову пришла, вроде всё безопасно и быстрее и лучше получится, надо попробовать!" Поверь, несмотря на, порой, серьёзные расчёты,, просмотр англоязычных источников, до 90% " креативов" оказываются сырыми. Хорошо если просто ломается пила за 35 000 или бъётся памятник за 15 000 но иногда ломается нога или дробится палец. Всем экспериментировать не нужно, это идиотизм.
...

Инструкции,это благо!НО не затыкайте ХАМСТВОМ тех,кто мыслит за пределами формуляров.
Вот,gyngeryвсе культурно донес.Питер,форева.

Вот, инструкции благо, и не нужно по эмоциональным репликам молодого неофита составлять своё мнение не только о всех апологетах но и о самой инструкции.
ЗЫ Питер форева, плюсую.

[англичанин]

Я все же подытожу: две веревки в одном протекторе - это опасно, и не важно, исповедуешь ли ты обычное ТБ, или Ирату, или еще что.

Это вне всякого сомнения.

А вот три или четыре веревки в данной навеске - это уже дело вкуса.

Сорри, Александр, но это субъективное мнение, я хотел бы это подчеркнуть перед закрытием дискуссии .

[dimka.t.]

Но только редко проходит год, что бы я не посетил замечательнейшую клиническую больницу Скорой Помощи в Минске.

Знаю.читаю твои отчеты регулярно,они ВСЕМ помогают,поэтому,ты это,береги Себя.

Вот, инструкции благо, и не нужно по эмоциональным репликам молодого неофита составлять своё мнение не только о всех апологетах но и о самой инструкции.
ЗЫ Питер форева, плюсую.

Ни когда,сам лично, не объединял людей в массы.Все индивидуальны.

[aleks xxx]

Грустная статистика...
Тянутся к высоте люди большой Души
Не забывайте тех, кто не пришел с вершин...

Из 78 кладбищенских крестов 65 твою математику опровергают

[англичанин]

Грустная статистика...

Алексей, когда у тебя опять появится ощущение, что вероятность НС равна 0% подумай об этих ребятах, они тоже в чём-то были уверены.

[alex45]

ЗЫ Питер форева,

Вот наконец-то!

С тебя сидр и кофе

[англичанин]

ЗЫ Питер форева,

Вот наконец-то!

С тебя сидр и кофе

Дядя Лёша, ты просто забыл, что у меня порок сердца и мне совсем нельзя кофе, ты же не будешь хлестать его в одиночку, вися на трёх верёвках на разнесёнке и дразня меня ароматом?

[Rodriguiez]

Согласен, две веревки в одном протекторе наигрубейшая ошибка, которой стоит уделить массу внимания в этой теме.
Интересно, если большинство использовало бы здесь 3 веревки, а не 4, то кто из нас мыслит шаблонно?

[Сай]

Я бы использовал в данном случае две....
почему?
написал выше....

[Rodriguiez]

А другим, например своим новым работникам, тоже бы посоветовал использовать две веревки?

[BomBule]

а чем две то плохо ? ну ладно одна не по феншую, но две на фото за глаза.

[англичанин]

а чем две то плохо ? ну ладно одна не по феншую, но две на фото за глаза.

две тоже не по фэншую.

[BomBule]

ну значит у нас с тобой разные феншуи :) тогда повторю ранее заданный вопрос, почему всего 4 веревки, а не 5 или 6?

[англичанин]

ну значит у нас с тобой разные феншуи :) тогда повторю ранее заданный вопрос, почему всего 4 веревки, а не 5 или 6?

Не пять, так как должно быть чётное число верёвок.
Не шесть, так как перемещения в двух измерениях.
Перемещение в одном измерении 2 верёвки
В двух - 4
В трёх - 6

[aleks xxx]

А в четвёртое измерение? Всётаки,в 1-ой,2-х,3-х плоскостях,наверное.Правы вы,пусть будет 4 верёвки,чем 1 или 1,5.А популизировать и внедрять какие то способы и методики работ-дело сугубо лично каждого.Я б не стал.Бывает ли она,100 % безопасная работа?

[BomBule]

ну значит у нас с тобой разные феншуи :) тогда повторю ранее заданный вопрос, почему всего 4 веревки, а не 5 или 6?

Не пять, так как должно быть чётное число верёвок.
Не шесть, так как перемещения в двух измерениях.
Перемещение в одном измерении 2 верёвки
В двух - 4
В трёх - 6

это почему должно быть четное количество веревок ? где этот постулат описан ?

и что ты вкладываешь в слово "измерение" ? можно сцылку на описание этого слова, чтобы я понимал о чем ты вообще говоришь :)

[англичанин]

.....где этот постулат описан ?

Женя, там много разных букв, ты можешь не осилить

и что ты вкладываешь в слово "измерение" ? можно сцылку на описание этого слова, чтобы я понимал о чем ты вообще говоришь :)

Что бы понять, прими висящего промальпа за материальную точку, и мои обывательские "измерения" станут инженерными "степенями свободы". Либо не принимай, тогда под "измерениями" понимай исключительно " поступательные степени свободы". Но я думаю ты прекрасно понял о чём я говорю, твоё умение всё схватывать налету и устанавливать эмпатическую связь с собеседником меня всегда поражали.

[BomBule]

я осилил войну и мир в школе :) не думаю, что описание необходимости четного количества веревок превысит этот труд по объему.

ты заставляешь меня гуглить слово " эмпатическая связь "

про измерения ( степени свободы) ответь честно, ты бы стал использовать 6 веревок при трех степенях ? :) или все таки три, ну максимум 4ую независимую в виде страховки (раз нужно именно четное количество) ? я вот честно ограничился бы тремя...

[англичанин]

Всётаки,в 1-ой,2-х,3-х плоскостях,наверное.

Нет, по одной прямой, в одной плоскости, и в двух плоскостях если уже на то пошло. Вертикальная, скажем, плоскость, это как стена, у неё есть верх-низ лево-право. Но если меня за термин " поступательная степень свободы" не попросят на другой форум, то я буду оперировать точными формулировками и избегать понятных широкому кругу.

[англичанин]

про измерения ( степени свободы) ответь честно, ты бы стал использовать 6 веревок при трех степенях ? :) или все таки три, ну максимум 4ую независимую в виде страховки (раз нужно именно четное количество) ? я вот честно ограничился бы тремя...

Шесть, однозначно, по ряду причин. Но внутреннего дискомфорта при работе на трёх не испытывал бы.

[Rodriguiez]

А популизировать и внедрять какие то способы и методики работ-дело сугубо лично каждого.Я б не стал.Бывает ли она,100 % безопасная работа?

Следуя этой логике вообще не стоит обмениваться опытом и стараться максимизировать безопасность, т.к. 100% безопасной работы добиться практически невозможно. А если и стараешься, то не в коем случае никому об этом не рассказывать, потому что это дело сугубо личное? Я тебя правильно понял? Я сейчас никому не грублю, надеюсь?

[aleks xxx]

Я сейчас никому не грублю, надеюсь?

И я,надеюсь на это.Можно всё.Максимизировать,в том числе.Я ж порусски написал:"я б не стал".Не агрессивный человек бы спросил:"почему?"Я б рассказал историю,рассказанную мне Вовой Елистратовым(Тульским).Но ты считаешь себя правым,априори,это опасней моей не правильной навески.Всегда считал,считаю и буду считать-2-или не важно сколько,верёвок,неважно,нагруженных или свободных,выходящих в одной точке,за перегиб-непростительной ошибкой,просчётом иминитых инструкторов.А так-обменивайся,хоть опытом,хоть чем,в свободной стране живём.

[WhiteEagle]

Я б рассказал историю,рассказанную мне Вовой Елистратовым(Тульским).

Можешь мне рассказать, я выслушаю. Можешь в личке если здесь нельзя.

[Сай]

А другим, например своим новым работникам, тоже бы посоветовал использовать две веревки?

Разумеется.
Если мы обсуждаем именно данный вариант, что на твоём фото.
Но есть одно но, если человек по своей воле, попросит повесить третью, или даже четвертую, то это его личное дело, разумеется пусть вешает.
Может быть в данный момент ему это необходимо для психологического состояния....

Но моё мнение, как обучающего, думаю что в будущем он учтет...

[Zmeya]

Я б рассказал историю,рассказанную мне Вовой Елистратовым(Тульским).

Можешь мне рассказать, я выслушаю. Можешь в личке если здесь нельзя.

+1 мне тоже интересно.

[Бахорет]

...2-или не важно сколько,верёвок,неважно,нагруженных или свободных,выходящих в одной точке,за перегиб-непростительной ошибкой,просчётом ...

чето я прям растерялся. а почему? точнее, так: с какого перепугу?

[aleks xxx]

Мания,у меня такая.Подальше друг от друга верьё держать.Ни навязываю,ни в коем разе.