висеть одному
Re: висеть одному
Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.
Re: висеть одному
Рыжик писал(а):Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.
Андрей,откуда ты знаешь что приедут не такие же раздольбаи и второе - когда они приедут?
На прошлой неделе по телику показывали спасателей,которые снимали рабочего из сломаной люльки.Сам рабочий говорил,что провисел в люльке около 3 часов.В обьвязке столько не провесеть!
- phreak255
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
- Город: Севастополь - Москва
- Контактная информация:
Re: висеть одному
"Спасателям" из МЧС себя не доверю. Лучше уж пусть снимают "раздолбаи из команды"...Рыжик писал(а):Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.
Re: висеть одному
В Харькове есть нормальные, хорошо обученные спасатели с опытом.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: висеть одному
Пожалуй нормальные спасатели из Харькова будут очень долго ехать до Севастополя, а уж до сибири и подавно, так что лучше пусть командные раздолбаи справляются
- PapaLupus
- Сообщения: 1682
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
- Город: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: висеть одному
phreak255 писал(а):"Спасателям" из МЧС себя не доверю. Лучше уж пусть снимают "раздолбаи из команды"...
Если у Вас был негативный опыт общения со спасателями МЧС - будьте любезны, поделитесь фактами.
Re: висеть одному
"PapaLupus"
Владимир,а можно посмотреть позитивный опыт спасения с высоты.Где работы проводились с веревок.
Если у Вас был негативный опыт общения со спасателями МЧС - будьте любезны, поделитесь фактами.
Владимир,а можно посмотреть позитивный опыт спасения с высоты.Где работы проводились с веревок.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: висеть одному
Да бросьте препираться, речь то не о компетентности и профессионализме работников МЧС, а о том: Можно или нельзя работать в одиночку и почему.
P.s. И позитива, и негатива в работе служб спасения можно привести сколько угодно, как в одну, таки в другую стороны.
Не ошибаются те, кто ни хрена не делают, но речь всё таки не об этом.
P.s. И позитива, и негатива в работе служб спасения можно привести сколько угодно, как в одну, таки в другую стороны.
Не ошибаются те, кто ни хрена не делают, но речь всё таки не об этом.
- PapaLupus
- Сообщения: 1682
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
- Город: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: висеть одному
С веревок - пару раз проводили эвакуацию при пожаре. Альпинистов, хвала небесам, пока снимать не приходилось, только на тренировках.
А главный негативный фактор здесь - время. Даже с сиреной порой требуется минут двадцать, чтобы добраться до места сквозь все пробки (это в Нижнем Новгороде). Так что - учитесь работать в команде...
А главный негативный фактор здесь - время. Даже с сиреной порой требуется минут двадцать, чтобы добраться до места сквозь все пробки (это в Нижнем Новгороде). Так что - учитесь работать в команде...
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: висеть одному
Даже с сиреной порой требуется минут двадцать, чтобы добраться до места сквозь все пробки (это в Нижнем Новгороде)
и это 20 минут со времени поступления сигнала в конкретную службу (хотя думается что это идеализированный показатель), приплюсуем сюда ещё время на прохождение сигнала до оператора и на его пере адресацию).
Оценка ситуации и анализ методов её локализации - это тоже какое то время.
В результате получаем от полутора, до двух часов, в то время, как "раздолбаи из команды" начнут действовать незамедлительно.
PapaLupus писал(а):Так что - учитесь работать в команде...
+1
Re: висеть одному
phreak255 писал(а):"Спасателям" из МЧС себя не доверю. Лучше уж пусть снимают "раздолбаи из команды"...Рыжик писал(а):Совершенно верно. Лучше пусть меня снимают специалисты, приехавшие по звонку заранее проинструктированного заказчика, чем раздолбаи из "команды". Уронят ведь, и все спасы на том кончатся.
Странное и предвзятое отношение к МЧС-никам, а раздолбаи застрахованы от таких случаев? сомневаюсь...
Re: висеть одному
Lvovich писал(а):"раздолбаи из команды" начнут действовать незамедлительно.PapaLupus писал(а):Так что - учитесь работать в команде...
+1
Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".
- PapaLupus
- Сообщения: 1682
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
- Город: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: висеть одному
1. Раздолбаев - на волю.
2. Кто-нибудь может припомнить эпизод, где потребовалась помощь именно НА ВЕСУ? (не считая случая в Алма-Ате, где ,пожалуй, ничего сделать уже нельзя было).
Как правило, все манипуляции с пострадавшим производятся уже на земле, либо медиками, либо какой-нибудь ритуальной компанией.
2. Кто-нибудь может припомнить эпизод, где потребовалась помощь именно НА ВЕСУ? (не считая случая в Алма-Ате, где ,пожалуй, ничего сделать уже нельзя было).
Как правило, все манипуляции с пострадавшим производятся уже на земле, либо медиками, либо какой-нибудь ритуальной компанией.
Re: висеть одному
PapaLupus писал(а):1. Раздолбаев - на волю.
2. Кто-нибудь может припомнить эпизод, где потребовалась помощь именно НА ВЕСУ? (не считая случая в Алма-Ате, где ,пожалуй, ничего сделать уже нельзя было).
Как правило, все манипуляции с пострадавшим производятся уже на земле, либо медиками, либо какой-нибудь ритуальной компанией.
Владимир,тут в соседней теме Влад выложил ролик со спасением промальпа :
http://rutube.ru/tracks/1818112.html?confirm=6dd26914baa7bc3bec9100dc6894b0d7
Думаю,таких случаев много,только не рекламируют.
В основном если спасатели пользуются веревками,то спасают люлечкиков.
Re: висеть одному
Тут как при автокатастрофах: никто не отменял вызов скорой ( и других служб) при наличии пострадавших. Но и никто не отменял оказание первой помощи пострадавшим.
И тут есть один нюанс: если ты не оказал первую помощь - виноват, если оказал и сделал хуже - тоже виноват. Отсюда вывод - помогать нужно, но в рамках своей квалификации и умения ( а они например у водителей быть должны на уровне подготовки в экзаменационных билетах).
То же и на верье - произошло ЧП, оцени обстановку и прими решение (если пострадавший в сознании, прими решение вместе с ним). Видишь что серьезное что то, вызывай спасателей, при этом можешь параллельно сам к примеру вывеситься и проверить физическое состояние человека, морально его поддержать, поправить если что то пережато.
И тут есть один нюанс: если ты не оказал первую помощь - виноват, если оказал и сделал хуже - тоже виноват. Отсюда вывод - помогать нужно, но в рамках своей квалификации и умения ( а они например у водителей быть должны на уровне подготовки в экзаменационных билетах).
То же и на верье - произошло ЧП, оцени обстановку и прими решение (если пострадавший в сознании, прими решение вместе с ним). Видишь что серьезное что то, вызывай спасателей, при этом можешь параллельно сам к примеру вывеситься и проверить физическое состояние человека, морально его поддержать, поправить если что то пережато.
Последний раз редактировалось Rayden 21 дек 2011, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Re: висеть одному
"Рыжик"
Разве можно так пренебрежительно относится к своим напарникам,а если смотреть глубже то и к себе самому?
Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".
Разве можно так пренебрежительно относится к своим напарникам,а если смотреть глубже то и к себе самому?
- PapaLupus
- Сообщения: 1682
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 22:14
- Город: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: висеть одному
marius,спасибо, ролик посмотрел. Ещё один довод против работы в одиночку (разве что есть действительный медицинский допуск "годен АПЛ") и пример, как не надо спасать.
Re: висеть одному
Lvovich писал(а):Пожалуй нормальные спасатели из Харькова будут очень долго ехать до Севастополя, а уж до сибири и подавно, так что лучше пусть командные раздолбаи справляются
Думаю написано про московских спасателей.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: висеть одному
marius писал(а):"Рыжик"Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".
Разве можно так пренебрежительно относится к своим напарникам,а если смотреть глубже то и к себе самому?
В отличии от Рыжика мне наверно очень повезло с коллективом, да и сложился он не пять и не десять лет назад, да конечно же случается и в одиночку работать, но я считаю что это- не есть хорошо и правильно.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: висеть одному
Галахов писал(а): Думаю написано про московских спасателей.
А я и не против, пусть про московских
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: висеть одному
Я думаю,что если даже отбросить все ЛЬЗИЯ, НЕЛЬЗЯ, и тупо составить список работ которых МОЖНО сделать одному, и которых одиночке сделать не получится ....
Перевес в пользу командной деятельности будет очевиден.
Перевес в пользу командной деятельности будет очевиден.
Re: висеть одному
Евгений,я уже понял,что тут спорить и что то обьяснять,доказывать - бесполезно.
Можно высказать свое мнение и обьяснить его.Так же поговорят остальные.
А молодежь которая это все прочитает,будет сама решать - как ей работать,одному или на одной веревке.
Хотя все равно считаю,что это не правильно и по таким вопросам (висеть ли одному;на одной веревке;чем страховаться) нужно давно подготовить нормальный документ - как устав в армии и пусть по нему молодежь учится,а если что не понятно - пусть читают статью № 1(устава).
Можно высказать свое мнение и обьяснить его.Так же поговорят остальные.
А молодежь которая это все прочитает,будет сама решать - как ей работать,одному или на одной веревке.
Хотя все равно считаю,что это не правильно и по таким вопросам (висеть ли одному;на одной веревке;чем страховаться) нужно давно подготовить нормальный документ - как устав в армии и пусть по нему молодежь учится,а если что не понятно - пусть читают статью № 1(устава).
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: висеть одному
тут спорить и что то обьяснять,доказывать - бесполезно.
Можно высказать свое мнение и обьяснить его.
Если к этому мнению прислушается хотя бы один человек, это уже будет большим плюсом.
Re: висеть одному
Lvovich писал(а):тут спорить и что то обьяснять,доказывать - бесполезно.
Можно высказать свое мнение и обьяснить его.
Если к этому мнению прислушается хотя бы один человек, это уже будет большим плюсом.
Евгений,я думал точно так же,но ..........
Re: висеть одному
marius писал(а):"Рыжик"Раздолбаи на предложение совместно потренировать спасы - отвечают, что им за это денег не платят. Вот вам и вся учеба "работы в команде".
Разве можно так пренебрежительно относится к своим напарникам,а если смотреть глубже то и к себе самому?
А какая альтернатива? Работая в команде раздолбаев - разумеется, что и сам раздолбай, хоть глубже смотри, хоть мельче. Потому и предпочитаю работу именно в одиночку, а на стреме ставлю заказчика с инструкциями и телефонными номерами.
Lvovich писал(а):Галахов писал(а): Думаю написано про московских спасателей.
А я и не против, пусть про московских
Да какая, в сущности, разница, харьковские или московские. Если коллеги работают с умом - то таким и себя можно доверить. А если видишь, что им самих себя доверять не стоит, сплошные грубые ошибки и спешка - то поневоле задумаешься.
И какие тут нужны еще правила, и еще обсуждения? Всем всё понятно: работать в одиночку - смертельно опасно, и такая работа является раздолбайством. Если на это человек сознательно идет - значит, это его право и его выбор. Шахтеров вообще коллективно заваливает, а идет же каждый в шахту. Так и тут: твой выбор - твоя ответственность. Альтернативы есть всегда: можно пойти мелочь по карманам тырить, или там - старушек-процентщиц мочить. Никто в одиночку на верьё не загоняет!
Re: висеть одному
Рыжик писал(а):Потому и предпочитаю работу именно в одиночку, а на стреме ставлю заказчика с инструкциями и телефонными номерами.
+ много
насчет закащика на стреме - это еще шоколадный расклад
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: висеть одному
Не помню, писал ли я уже...
Миллионы несчитанные ездят за рулем в-одиночку. Не смущает?
Если у водителя на скорости сбойнет сердце, то последствия будут фатальнее чем у того сердечника из видео, зависшего на веревках.
Миллионы несчитанные ездят за рулем в-одиночку. Не смущает?
Если у водителя на скорости сбойнет сердце, то последствия будут фатальнее чем у того сердечника из видео, зависшего на веревках.
Re: висеть одному
Рыжик писал(а):И какие тут нужны еще правила, и еще обсуждения? Всем всё понятно: работать в одиночку - смертельно опасно, и такая работа является раздолбайством. Если на это человек сознательно идет - значит, это его право и его выбор.
а ваще можна подумать все соблюдают те же ПДД
Re: висеть одному
А есть ли, где-то, "разбор полётов" этого "сердечника"?! Типа - кто, где, жив ли, стаж, почему без каски, внутренние повреждения, траектория полёта, "фактор рывка"?...и т.п.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: висеть одному
А смысл этого разбора? С каждым может случиться на ровном месте.
Разве там был фактор и падение? Могло просто поплохеть.
Разве там был фактор и падение? Могло просто поплохеть.
Re: висеть одному
По ходу ролика, говорят, что выпили для сугреву, собирался навесить страховку, встал на край и свалился...спрашивают не сломал ли он себе позвоночник...у него там голова набок...на левой щеке след от удара об стену...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: висеть одному
Ну пардон тогда. Я сейчас это ролик не пересматривал. Раньше как-то видел, подзабыл видать нюансы...
Re: висеть одному
Щас переглянул, удар по центру лба пришёлся...запросто шею мог сломать.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: висеть одному
А где ты там удар увидел? Первые же кадры - просто висит человек без сознания.
Или мы о каком видео? Я о http://rutube.ru/tracks/1818112.html?co ... dc6894b0d7
Или мы о каком видео? Я о http://rutube.ru/tracks/1818112.html?co ... dc6894b0d7
Re: висеть одному
Когда ему делали искусственное дыхание, в верхней части лба, посередине, возле волос...отчётливо это видно перед второй остановкой сердца...хотя могли повредить и при вытаскивании... когда он висел и, ещё, шевелился, голова висела набок.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: висеть одному
Блин, ну по этому мутному видео вообще ничего нельзя разобрать кроме фигур людей.
А домыслы строить неохота.
А домыслы строить неохота.
Re: висеть одному
verlibr писал(а):А есть ли, где-то, "разбор полётов" этого "сердечника"?! Типа - кто, где, жив ли, стаж, почему без каски, внутренние повреждения, траектория полёта, "фактор рывка"?...и т.п.
Где то был.....
По моему,что то говорилось о каких то процессах возникающих при длительном зависании в системе без движения.Всех тонкостей не помню,но вроде бы пол часа без движения и всё.....
Re: висеть одному
Синдром длительного сдавливания, гугл в помощь
Re: висеть одному
Смертельно опасно!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 201 гость