|
|
|
|
tomash писал(а):Я кажется понял твою модель. Вертикальный трос, скользящий карабин, в нижней точке крепления троса остановка падения. Считаем фактор: глубину падения делим на длину веревки. Постой, а веревка в остановке падения не участвует же? Значит пытаемся делить на 0! Фигня получается...
RedFox писал(а):Еще раз - фактор рывка это чисто геометрическое понятие. Отношение ДЛИНЫ веревки к ГЛУБИНЕ падения.
Галахов писал(а):Фактор рывка это просто отношение глубины падения к длинне верёвки. С его помощью, зная кооффициент растяжения верёвки можно узнать нагрузку на клиента добавив или отняв всякие детали влияющие на нагрузку- трение в карабинах, протравливание верёвки, амортизатор...
Совсем?CBD писал(а):Галахов писал(а): Фактор рывка здесь для расчетов вообще не нужен
А где нужен?CBD писал(а):Галахов писал(а): Фактор рывка здесь для расчетов вообще не нужен
Галахов писал(а):Совсем?
Галахов писал(а):А где нужен?
CBD писал(а): для быстрой умозрительной прикидки импульса который придется на тушку при использовании именно только веревки как амортизатора
RedFox писал(а):Еще раз - фактор рывка это чисто геометрическое понятие. Отношение ДЛИНЫ веревки к ГЛУБИНЕ падения.
tomash писал(а):Так и я о том же. Отношение длины ВЕРЕВКИ к глубине падения.
Галахов писал(а):Фактор рывка это просто отношение глубины падения к длинне верёвки.
Juli писал(а):
C http://www.mountain.ru
Фактор рывка - это степень напряжения, возникающая в верёвке во время рывка (срыва). Рывок на длинной верёвке обычно вызывает в ней меньшее напряжение, чем на короткой верёвке. Это потому что длинная верёвка больше тянется и "поглощает" больше энергии, чем короткая.
Поэтому, когда вы лезете первым, в начале участка необходимо чаще класть промежуточные точки страховки. Приближаясь к концу участка, вы можете класть промежуточные точки страховки с меньшей частотой, не боясь значительно увеличить фактор рывка, т.к. длина выдаваемой вам верёвки увеличивается.
Фактор рывка = глубина падения / длина веревки амортизирующая рывок
Фактор рывка = 2 это максимально возможная величина. Вы не можете упасть от последней точки страховки на глубину большую, чем двойная длина верёвки.
Андрей Горюнов писал(а):Вадим! Там ведь есть контакты, сайт. Нельзя ли сделать официальный запрос, мол, что такого нужно сделать, чтобы получить фактор 5? Думаю, что всем интересно будет.
RedFox писал(а):Андрей Горюнов писал(а):Вадим! Там ведь есть контакты, сайт. Нельзя ли сделать официальный запрос, мол, что такого нужно сделать, чтобы получить фактор 5? Думаю, что всем интересно будет.
С метровым усом упасть с пятиметровых вертикальных перил. Или даже с трехметровых.
RedFox писал(а):Ну и как импульс с фактором рывка связан? Почему импульс?
Андрей Горюнов писал(а):Фактор рывка = 2 это максимально возможная величина. Вы не можете упасть от последней точки страховки на глубину большую, чем двойная длина верёвки.
Если веревку делить на длину падения, то величина фактора может увеличиваться до бесконечности, а если наоборот, то больше 2 - никак.
Наверное, там тоже делят неправильно.
Если это так, то на разных верёвках будет разный фактор.Андрей Горюнов писал(а):Juli писал(а):
C http://www.mountain.ru
Фактор рывка - это степень напряжения, возникающая в верёвке во время рывка (срыва). Рывок на длинной верёвке обычно вызывает в ней меньшее напряжение, чем на короткой верёвке. Это потому что длинная верёвка больше тянется и "поглощает" больше энергии, чем короткая.
Андрей Горюнов писал(а):Фактор рывка = глубина падения / длина веревки амортизирующая рывок
А это просто применительно к скалолазанию.Андрей Горюнов писал(а):Фактор рывка = 2 это максимально возможная величина. Вы не можете упасть от последней точки страховки на глубину большую, чем двойная длина верёвки.
Если веревку делить на длину падения, то величина фактора может увеличиваться до бесконечности, а если наоборот, то больше 2 - никак.
Наверное, там тоже делят неправильно.
Это виа феррата. Там нормально когда фактор 5. Скорее всего тросовые вертикальные перила.Андрей Горюнов писал(а):Вадим! Там ведь есть контакты, сайт. Нельзя ли сделать официальный запрос, мол, что такого нужно сделать, чтобы получить фактор 5? Думаю, что всем интересно будет.
Вовсе не сугубо скалолазная тема и не уходящая в прошлое, а наоборот пришедшая. Применимая в любой страховке. Работает фактор везде. Писать что он не учитывает вес или емкость подсистемы это всё равно что написать что ёмкость подсистемы не учитывает вес клиента.CBD писал(а):RedFox писал(а):По сути фактор рывка, да, почти сугубо скалолазная тема, просто кочующая за счет переноса опыта. На данный момент потихоньку уходящая в прошлое из-за совершенствования методов гашения рывка, где фактор уже не шибко работает. Поскольку как я уже писал фактор не учитывает многих нюансов например таких как вес тушки и емкость амортизирующей подсистемы
Приведи пример отрицательного.Бахорет писал(а):В промальпе это отношение крайне редко бывает положительным!
CBD писал(а):Галахов писал(а):Совсем?
совершенно абсолютно. Физики знать не знают про фактор рывка
Галахов писал(а):Приведи пример отрицательного.Бахорет писал(а):В промальпе это отношение крайне редко бывает положительным!
Ещё раз Фактор рывка это отношение глубины падения к длинне верёвки. Нолю он будет равен только если не будет падения.Бахорет писал(а): А при использовании устройств типа Yo-yo, этот фактор, по сути, равен нулю
Галахов писал(а):Ещё раз Фактор рывка это отношение глубины падения к длинне верёвки. Нолю он будет равен только если не будет падения.Бахорет писал(а): А при использовании устройств типа Yo-yo, этот фактор, по сути, равен нулю
Ещё раз Фактор рывка это отношение глубины падения к длинне верёвкиБахорет писал(а):К длине, поделенной на коэффициент растяжения веревки!
Галахов писал(а): Вовсе не сугубо скалолазная тема и не уходящая в прошлое, а наоборот пришедшая. Применимая в любой страховке. Работает фактор везде. Писать что он не учитывает вес или емкость подсистемы это всё равно что написать что ёмкость подсистемы не учитывает вес клиента.
Надо его учитывать совместно с остальными данными.
Придуман он для упрощения прикидок нагрузки при падении
RedFox писал(а):При трех метровых перилах, если с верхней точки на выходе на ус сорваться, то около 5 фактор
CBD писал(а):очень легко набрать фактор больше 5, если представить рывок при скользящем присоединении к провешенным перилам. В этом случае падать мы можем бесконечно долго в зависимости от нахождения последнего крепления перил, а вот гасить рывок будет только наш ус.
Галахов писал(а): Это виа феррата. Там нормально когда фактор 5. Скорее всего тросовые вертикальные перила.
Галахов писал(а):Если это так, то на разных верёвках будет разный фактор.Андрей Горюнов писал(а):Juli писал(а):
C http://www.mountain.ru
Фактор рывка - это степень напряжения, возникающая в верёвке во время рывка (срыва). Рывок на длинной верёвке обычно вызывает в ней меньшее напряжение, чем на короткой верёвке. Это потому что длинная верёвка больше тянется и "поглощает" больше энергии, чем короткая.
Андрей Горюнов писал(а):Это что-то за гранью моего понимания: перила вертикальные (3 м), закреплены вверху и внизу, жестко. АльпЕнист усом (1м) пристегивается к ним чем? Карабином? Так кто-то делает?
Только в этом случае он может пролететь 4 м и затормозиться метровым куском веревки. Если же он альпИнист, то пристегивается к перилам через Асап, каплю, Прусик...
А если так, то во-первых, при срыве он никак не может пролететь 4 м, а во-вторых, даже если зажим или схват. узел протравит на перилах, скажем 1 м, то этот метр перил тоже будет гасить рывок и его надо прибавлять в знаменателе. Если он протравит все три метра и остановится в самом конце, 3 метра надо учитывать. Так что больше единицы никак не получается.
CBD писал(а):термин виа феррата о чем-нибудь говорит? )
Андрей Горюнов писал(а):Фактор рывка - относительная величина, она не измеряется в физических единицах. В одинаковых условиях и на разных веревках фактор будет одинаковым, а сила рывка может быть разной.
RedFox писал(а):Вернись и посмотри внимательно обсуждаемую картинку, справа чел двумя усами с карабинами страхуется за перила.
RedFox писал(а):Андрей Горюнов писал(а):Фактор рывка - относительная величина, она не измеряется в физических единицах. В одинаковых условиях и на разных веревках фактор будет одинаковым, а сила рывка может быть разной.
Не относительная, а безразмерная. Так это правильно называется.
Галахов писал(а):Ещё раз Фактор рывка это отношение глубины падения к длинне верёвкиБахорет писал(а):К длине, поделенной на коэффициент растяжения веревки!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 206 гостей
