Странный разговор про Фактор падения (из "опасности жумара")

[rezo]

какие же только упертые бывают люди.

+100

да забудьте вы про ваше определение фф. оно устарело. мировой производитель уже другим пользуется.

Конкретно какой?

да и вообще вбейте в гугл запрос "via ferrata fall factor" и поймете как много людей пользуется другим определением

Забил:

In climbing, (specifically in lead climbing) using a dynamic rope, the fall factor is the ratio of the length a climber falls before his rope begins to stretch and the amount of rope available to absorb the energy of the fall.

R=l/r
where R is the fall factor, l is the length of the fall before the rope begins to stretch, and r is the amount of rope available to absorb the energy of the fall.

Перевод(автомат)

В восхождении, (определенно в восхождении лидерства) использование динамической веревки, фактор падения - отношение длины, альпинист падает прежде, чем его веревка начинает простираться и количество веревки, доступной, чтобы поглотить энергию падения.
где R - фактор падения, l - длина падения прежде, чем веревка начнет простираться, и r - количество веревки, доступной, чтобы поглотить энергию падения.

Серафимов:

Чисто геометрическое соотношение, позволяющее определить величину энергии падения, которую предстоит поглотить (рассеять, амортизировать, абсорбировать и т.п.). А также длину веревки, которой придется этим заняться.
И все. Ничего более фактор падения нам не дает. Ни самой способности веревки противостоять этой энергии, и ничего другого.

Не умножайте сущности без необходимости

[apachik]

сами же и нашли:
>и r - количество веревки, доступной, чтобы поглотить энергию падения.

веревки, а не стропы.

заметьте, написано именно так ,а не как " - количество веревки, останавливающей падение"

[rezo]

сами же и нашли:
>и r - количество веревки, доступной, чтобы поглотить энергию падения.

веревки, а не стропы.

заметьте, написано именно так ,а не как " - количество веревки, останавливающей падение"

Перевод был сделан компьютером

Я перевел это так "Количество веревки способной поглощать энергию" Т.е. участвующей в процессе поглощения энергии ,т.е. длина куска веревки от точки крепления до падающего тела.
И если у Вас после перевода "голые проводники бегают по вагону", то надо лучше учить язык, а не вводить новые факторы.

веревки, а не стропы.

Как говорит alpinoid "Мальчик, девочка - какая в .... разница"

[apachik]

Я перевел это так "Количество веревки способной поглощать энергию" Т.е. участвующей в процессе поглощения энергии ,т.е. длина куска веревки от точки крепления до падающего тела.

"Количество веревки способной поглощать энергию"
в переводе ключевое слово _способной_.
Стропа - не способна. В этом и разница. Если вы смотрите в книгу, а все равно видите фигу, то тут и знание английского не поможет. Нужно учить матчасть

[vgr]

Стропа - не способна. В этом и разница.

apachik, я вам выше говорил, что упругость стропы выше упругости многих статических веревок, так что не надо говорить, о полной недееспособности строп в плане поглощения энергии. Стальной строп тоже поглощает энергию. Результаты испытаний
"HSL DROP TESTS" Anthropometric Dummy, Fully Body Harness:
Steel strop - Maximum impact force (kN) =16.1 (FF1), =22.1 (FF2).
(FF - Fall Factor).Testing undertaken by HSL (Report Reference, FE/00/01, Dated 15th December 2000). Источник информации - "Specialist Inspector Reports Number 59"
HSE (Health and Safety Executive).
Виа феррата - другая опера, там трос - лишь направляющая- тролллей, не воспринимающая нагрузку от рывка.

[rezo]

"Количество веревки способной поглощать энергию"
в переводе ключевое слово _способной_.
Стропа - не способна. В этом и разница.

Могу ответить только Вашими словами:"Если вы смотрите в книгу, а все равно видите фигу, то тут и знание английского не поможет. Нужно учить матчасть"

Вы случайно не перепутали промальпфорум со сспасом?

apachik, я вам выше говорил, что упругость стропы выше упругости многих статических веревок, так что не надо говорить, о полной недееспособности строп в плане поглощения энергии. Стальной строп тоже поглощает энергию.

Зачем так много букофф?
Как он может это понять, если не знает, куда делась энергия груза, повисшего на стропе?
Второй "Вечный двигатель" за пол года

[apachik]

Виа феррата - другая опера, там трос - лишь направляющая- тролллей, не воспринимающая нагрузку от рывка..

это как вообще понимать? если ус к тросу вертикальному тросу крепится, то трос как раз и воспринимает нагрузку


еще раз для любящих бросаться словами: где именно вы усмотрели возможность для вечного двигателя?

[rezo]

еще раз для любящих бросаться словами: где именно вы усмотрели возможность для вечного двигателя?

В Ваших словах "Стропа - не способна[поглощать энергию]"
Ели Вы можете избавиться от энергии неизвестным науке способом, то следующий шаг - ее получение тем же, или подобным способом.

P.S. Господа модераторы! предлагаю эти околонаучные споры перенести в треп.

[apachik]

вы прикидываетесь что-ли или в самом деле припадочный?
даже ежу понятно, что "стропа не способна" подразумевает под собой "в отличии от веревки стропа намного хуже поглощает энергию, причем этим поглощением можно пренебречь, если достаточно высоко оценивать свою задницу и позвоночник"

[rezo]

вы прикидываетесь что-ли или в самом деле припадочный?
даже ежу понятно, что "стропа не способна" подразумевает под собой "в отличии от веревки стропа намного хуже поглощает энергию, причем этим поглощением можно пренебречь, если достаточно высоко оценивать свою задницу и позвоночник"

Я перевел это так "Количество веревки способной поглощать энергию" Т.е. участвующей в процессе поглощения энергии ,т.е. длина куска веревки от точки крепления до падающего тела.

"Количество веревки способной поглощать энергию"
в переводе ключевое слово _способной_.
Стропа - не способна. В этом и разница. Если вы смотрите в книгу, а все равно видите фигу, то тут и знание английского не поможет. Нужно учить матчасть

В каком припадке Вы писали предыдущий пост я не знаю, и насколько ежи разбираются в физике тоже, но именно ссылаясь на неспособности стропы поглощать энергию Вы усомнились в моем знании физики и английского языка.
Когда до Вас с таким трудом, но все же дошло, что между "неспособна поглощать" и " намного хуже поглощает" дистанция огромного размера, то как долго можно дискутировать на тему "этим поглощением можно пренебречь"
Посему предлагаю Вам продолжить развитие Вашей идеи с изобреДателями сспасфорума. Только там Вы найдете понимание и сочувствие.
Со сспасфорума начнет победоносное шествие по свету "Фактор apachikа"
За сим откланиваюсь

[phreak255]

Виа феррата - другая опера, там трос - лишь направляющая- тролллей, не воспринимающая нагрузку от рывка..

это как вообще понимать? если ус к тросу вертикальному тросу крепится, то трос как раз и воспринимает нагрузку

Да каким образом в via ferrata трос нагрузку воспринимает-то???
Как vgr чуть выше писал, трос там - всего лишь направляющая, вдоль которой лезет свободным лазанием или свободно падает человек, пристрахованый к этому тросу скользящим карабином на усе (разрывном амортизаторе). При срыве перформер свободно летит вдоль троса, карабин свободно скользит по тросу, пока не упирается в нижнюю точку крепления троса. Вся энергия падения гасится исключительно усом и разрывным амортизатором, трос тут никаким боком. Трением скольжения карабина по тросу можно смело принебречь, если оно вообще было.

В случае via ferrata перформер свободно падает вдоль троса те самые пять метров от точки до точки крепления плюс длина уса, а энергию падения рассеивает только короткий ус. Высота падения многократно превосходит длину уса (фактор падения больше двух), отсюда и такие бешеные нагрузки, требующие спецкарабинов и разрывных амортизаторов.

Фактор рывка - соотношение высоты падения к длине верёвки, оное падение амортизирующей. Чисто геометрическое соотношение.

Возникающие при падении нагрузки зависят уже от степени растяжения верёвки. Мягенькая динамика - хорошо амортизирует, статика - плохо, стальной трос - совсем плохо, всё равно что на бетон с такой же высоты грохнуться.

Смешивать фактор рывка и возникающие нагрузки не стоит, это разные вещи.

[udjin-kos]

Так кто может объяснить как был получен этот FF.
«Данный амортизатор разработан для падений с максимальным фактором
рывка равным 5 (максимальная глубина падения 5 м)...»

Там стоит разрывной амортизатор, поглощающий энергию полученную при падении стандартного тела с 5 м.
Т.к. длина амортизатора с усами равна 1м, то и FF равно 5.
Если бы усы укоротить до общей длины 0.5 м, то эта система выдерживала бы , как они трактуют, FF = 10.
Но здесь также спутали теплое с мягким - геометрию с энергией

Вот к тому я и веду. При усах 0,5 и 1 м ,глубине падения 5м, изменение энергии незначительное, а FF изменяется в 2 раза !!! Происходит это потому - что, вычисляют FF некорректно. Если бы инженеры Petzl не указали FF, то в плане безопасности ничего бы не ухудшилось. В стандарте EN 958 вообще нет такого показателя, и длина уса не регламентируется. А регламентируется глубина падения и характеристики амортизатора. Вычисление FF на via ferrata, просто бессмысленно(особенно таким способом как у Petzl, без учёта длины амортизатора) так как материалы малоэластичны и поглощение энергии падения происходит за счёт амортизатора.

[udjin-kos]

И что можно рассчитать по FF, если неизвестна глубина падения?

Если известна длина уса, то можно посчитать глубину падения
H=L*FF

Ус равен 0, груз просто скользит по тросу. Можно вычислить?
Иногда чтобы что-то доказать нужно довести ситуацию до абсурда или предела .
А теперь давайте посмотрим как вычисляют FF на перилах или via ferrata. Берут отношение глубины падения только к длине уса. А почему? Если перила из верёвки они тоже будут поглощать энергию падения.
Если вычислять FF правильно, для однородных систем он никогда не будет больше 2.
P.S. Стоило какому-то малограмотному человеку совершить ошибку как её подхватили и растиражировали. Особенно "FF стремящийся в бесконечность" устраивает людей, которые физики не знают, им они прикрывают дыры в своём образовании.

[apachik]

Да каким образом в via ferrata трос нагрузку воспринимает-то???

зачем же тогда вертикальные тросы делают такими толстыми? если это всего лишь направляющий и не воспринимающий никаких нагрузок элемент?

[Рыжик]

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

[Алик]

При какой длине троса он рвет сам себя ( при поднятии вверх ) , величина постоянная, от толщины не зависит. Я знаю , я видел, а вы? Какой НОРМАЛЬНЫЙ ПА при работе будет пытаться проэксперементировать с фактором рывка? На себе : инструмент , всякая хрень , и тут возникает мысля , а почему бы не посмотреть как будет происходить мое падение с фактором 1? А фига-ли? Гомно вопрос , дайте нож , щас проверим! Мой , абсолютно слепой , учитель по истории всегда говорил:"Кран открываешь-что льется? Вода. Так в этом классе воду лить не надо". По существу: Если кто-то знает и умеет , то почему бы не дать совет (ПРАКТИЧЕСКИЙ)коллегам по опасному бизнесу ?