Нужна консультация по "Декотерм эпокси"

[belalp]

Собственно планируется работа с этим составом "Декотерм эпокси", состав не простой, чтоб "не угробить" ни агрегаты ни сам состав прошу имевших опыт работы с ним отметить особенности производства работ на всех этапах. Металл будем грунтовать грунтовкой Ётун после дробеструйной обработки. Декотерм эпокси по заверению изготовителя наносим за один цикл работ сплошным мокрым слоем до толщины в 2000-2500мкм. Сам готов поделиться личным опытом в свою очередь.

[mike_gurev]

Состав двухкомпонентный?
Известно время жизни после замешивания? час? 40 мин? Наверняка состав нельзя сильно разжижать растворителем, потеряет полезные свойства.
Откуда информация ,что Декотерм совместим с Jotun? Так уже кто то делал?
Аппарат конечно лучше бы пневматику 70:1 , чтобы уж точно был запас по давлению и производительности.
Что то не смог найти в инете паспорт на этот состав.
Вот про похожий состав написано:
"Перед применением компоненты смешиваются в соотношении 15:1 при температуре воздуха более +25°С и 20:1 при температу­ре воздуха менее +25°С. После смешивания огнезащитный состав может быть использован в течении 2 часов."
А реально этот состав начинал вставать в аппарате через 40 мин после начала замешивания первого ведра и приходилось останавливаться строго через 40 мин нанесения и промывать аппарат.

[mike_gurev]

Вообще, уважаемый belalp, откуда у вас такое ТЗ, сначала Jotun, потом огнезащита? По моему это не совсем правильно. Зачем вам вообще класть Jotun? Эпоксидная огнезащита прекрасно должна лечь на очищенный металл ( вы же будете дробеструить) и толстый слой Декотерм вполне будет огнезащищать поверхность. А так, у вас будет тонкая прослойка грунта Jotun, на которой будет нанесен толстый тяжелый ( большая плотность--1,3 г/см3 ) слой Декотерма 2000-2500мкм , с которой он прекрасно может съехать, тем более при пожаре и ничего не защитит. Jotun краска иностранная Декотерм отечественная, вы уверены что кто то проверял (надежно) их совместимость при различных условиях нанесения и разном межслойном времени? таблица совместимости составов это как правило тайна Может хоть шпателем нанести этот Декотерм на очищенную балку,швеллер, уголок и посмотреть? Я про Декотерм ничего не знаю, просто была схожая ситуация с тяжелой эпоксидной огнезащитой, так она прекрасно с грунтованного металла сползала после нанесения.

[mike_gurev]

C Jotun лучше использовать Jotun . вот например Jotachar JF750.
правда состав очень злой, малое время жизни 30 мин при 23 градусах, да и стоимость наверное немалая

[belalp]

Михаил спасибо за небезучастность! Собственно материалы "давальческие" по моим каналам такой пирог рекомендовал сам производитель огнезащиты по другим заказчик и его европейские "эксперты".
Нам главное чтоб была сделана работа, принята, оплачена и сохраняла внешний вид продолжительное время.... Да еще и аппаратура была цела здорова.
Сам состав имеет жизнестойкость 6 часов по заявлению. Импортные Американские аналоги с такой приведенной толщиной имеют более короткий срок "текучести" не более 1-2 часов и наносятся с применением промежуточного армирования полимерной сеткой при той-же толщине слоя что меня и настораживает. Как сделаю выкраски расскажу. Да производитель рекомендует Марк5 и заверяет что именно на нем у них производят работы этим материалом.
На Железногорском руднике тоже наносили подобную эпокси огнезащиту Марк5.

[mike_gurev]

Производители отечественной огнезащиты сами не всегда понимают, всех условий и тонкостей нанесения.Ведь им для этого надо было бы содержать исследовательский отдел, вот и тестируют на промальпах.
Наносить грунт перед огнезащитой имеет смысл только в случае если адгезия самой огнезащиты к металлу хуже чем к грунту.
А главное свойство огнезащиты предохранять металл от нагрева в течении заданного времени, а грунт от огня не защищает.
Ведь что может произойти в самом плохом случае, чему я сам был свидетелем: на грунтованные металлоконструкции наносилась тяжелая огнезащита, а поскольку аппараты у ребят ее не тянули, они ее немилосердно разбавляли растворителем.Потом после образования корки, весь растворитель из огнезащиты не улетучился , а пошел внутрь и разъел грунтовку. Поверхность грунтовки покрылась такой слизью и огнезащита съехала.Причем произошло это не сразу, а через полгода. Переделка потом была очень трудоемкой, поскольку пескоструить это было нельзя, приходилось мыть высоким давлением 300 бар, да еще со смывкой.
Jotun дает гарантию на совместимость своего грунта со своей огнезащитой, а производитель Декотерма проводил такие исследования? не думаю. Даже если где то кто то так делал это не показатель, нужна статистика и исследования.
Все таки проверьте сами адгезию Декотерм на очищенный металл, если она нормальная, лучше грунтовку не использовать по моему мнению. Или пусть тогда технологи производителя вам обоснуют.
А для придания дополнительных антикоррозионных свойств нанесенному составу можно сверху нанести пф-ку .
Марк 5 просто жалко гонять на таких составах, огнезащита такая ,довольно абразивная и придется просто менять и шток и гильзу, а то и насос в сборе.Да и к тому же придется хочешь не хочешь разбавлять состав в этом случае, а что бывает если растворителя избыток в составе, я уже написал. Да и запаса по давлению у Mark 5 не большой для этого случая, будете наносить медленно и печально. Да и у гидравлики избытка по давлению нет.
Возьмите где нибудь Graco King , Extreem, Виву б/ушные, прикрутите к ней 2 поста, пистолет Blue Gun-Silver Gun, сопло побольше или насадку для распыления с воздухом . Почему я так подчеркиваю , что нужен избыток давления, потому что состав очень вязкий и падение в шлангах будет чудовищное, вплоть до 70-80 бар. То есть к пистолету будет приходить в лучшем случае бар 150, а этого мало для комфортной профессиональной работы маляра.
Возможно, я перестраховываюсь давая вам такие рекомендации,возможно все и не так плохо , но лучше самому до начала работ провести небольшое самостоятельное исследование, чем в процессе работы мучительно искать варианты пробуя и то и это.
Толстый слой 2000-2500мкм все таки сразу лучше не наносить, сначала попробовать за два прохода.
Подводя итог написанному
1. Плотная эпоксидная огнезащита нанесенная толстыми 2000-2500мкм слоями имеет тенденцию съезжать под действием силы тяжести(Вариант с армированием сеткой мы здесь не рассматриваем)
2. Для того чтобы этого не было, нужна хорошая адгезия к металлу.
3. Если грунт ее улучшает нужен грунт.
4. Если с грунтом адгезия хуже, к черту грунт.
5. Аппарат лучше пневматику Graco , Viwa или аналоги. Минимум 45:1. Нужен запас по давлению. Огнезащита как правило вязкая (разбавлять ее нельзя хуже будет) и гидродинамическое сопротивление шлангов на длинной линии съест 70-80 бар давления.
6. Пистолет лучше Graco Silver Gun.
7.Шланги минимум 3/8 дюйма, если есть 1/2 лучше поставить.
8. В процессе нанесения делать плановые остановки на промывку аппарата,Это зависит от жизнеспособности смеси, если она 40 мин, то останавливаться каждые 40 мин. Жизнеспособность лучше самим установить экспериментально.
Вы кстати какой именно состав Jotun собираетесь применять? Не JOTAMASTIC ?
Да и вообще какой Jotun? Они нам санкции, а мы им Декотерм Эпокси без грунта!

[belalp]

Ётун серый двух составный наносили Graco King x70 работники смежной организации и с ним всё нормально.
По поим данным двухкомпонентную грунтовку ётун делает тот же завод в Мордовии что и декотерм эпокси, его и посоветовали технологи завода.
К сожалению эксперимент не удался, ведро с декотермом после соблюдения всех правил не продержалось и получаса, пока мы пытались решить проблему распыления разными соплами, технологи посоветовали добавлять от 5-15 ксилола по чуть-чуть. Но опустив мешалку на минуту в ведро обнаружили, что вокруг венчика большой камень сгустившейся огнезащиты. Так мы и не добавили растворителя, да и ведро как утюг разогрелось.
Ксилол на котором пытались разбавить то что не успело схватиться - не растворяет! Вопрос в том, что венчик мешалки 20минут обтекал на крышку огнезащитой и она не схватилась, а та что в ведре схватилась. Другой вопрос какой ксилол нам поставили на завод и ксилол ли это. Повторю что мы работали на густом декотерме и он не распылялся из всех номеров сопел от 313 до 231 бил в точку, более менее 517 тризубцем поначалу полосило и это при давлении в 226 атм и шланге 15метров 3\8, без фильтров. Технологи сзавода сказали что давление более 200атм губительно для одного из компонентов огнезащиты. Опытный коллега и наш конкурент нелестно отозвался о всей линейке продукции этой фирмы после моего вопроса про декотерм. Посоветовал он другую двух составную огнезащиту которая у него хорошо отработала несколько объектов. Вот такой первый блин комом. Все этапы я снимал на сотик и если у кого будут вопросы, то есть что показать.

[mike_gurev]

Да капризен ваш Декотерм. Тут не соплом надо попробовать распылять, а специальной насадкой graco air atomizer kit.

Тут смысл в том что, состав распыляется воздухом, а аппарат только качает краску и давления высокого не надо 100 бар хватит.
Шланг черного цвета надо подключать к компрессору. Насадка отличная сам ей пользовался. Где сейчас достать не знаю, вроде Sprayer ими торговал.
Вот так вам надо попробовать точно подойдет


Вот еще тут можно посмотреть подробнее
http://www.anticorcomposite.ru/atomizer.php

[mike_gurev]

Как происходит процесс безвоздушного распыления. Я уже писал об этом.

Сначала краска вылетает в виде капель, потом об воздух капли начинают плющиться, растягиваться на жгутики полоски и потом образуется разделение на маленькие капли. Почему аппарат не распыляет краску? потому что либо вязкость большая , либо скорость потока недостаточная для атомизации.
1.Вариант если бы попробовали большее давление бар 300 например, пневматическим аппаратом Graco, а не электрическим или гидравлическим ,как сделали вы, возможно вы бы и ускорили состав достаточно. Просто ваши 226 бар это мало, скорее всего из-за вязкости состава на шланге 15 метров падает бар 80-90, а то и 100, и на пистолете уже бар 120-140. А тут у вас технологи говорят, про потерю свойств материала при 200 барах, так то запас небольшой есть.
2. Вариант на аппарате давление пусть будет лишь бы на пистолете без сопла была прямая струя, а дробится струя потоком воздуха , как на картинке.

тогда вам нужна насадка air atomizer kit
Было бы лучше использовать мощный пневматический аппарат Graco Xtreem например. Раз вы дробеструите значит есть компрессор, почему бы не попробовать использовать пневматику?

[mike_gurev]

Забыл спросить в каком соотношении вы смешиваете компоненты?
Насадка вроде вот здесь есть, правда кто это я не знаю
http://www.gracostore.ru/products/244223

[belalp]

Есть и воздух, но его со слов начальника цеха не хватает всем и пара Кингов х70 которые загружены под завязку. Замешивали полностью +\-25кг ведро и 3,8кг банку без остатков. У меня есть ещё подозрение что во время наклона Марка с него капнула смазка-пластификатор tsl от него может ускорился процесс.
Вот такой пистолет? http://ru.aliexpress.com/item/4500PSI-A ... 62673.html

[mike_gurev]

Вам нужен Graco King , у нас был 68:1,
+ насадка на пистолет air atomizer kit
такая
которая накручивается на обычны Граковский пистолет
Лучше Silver Gun

На этом фото в пистолет снизу идет воздух в черный шланг от компрессора, который также питает ваш Кинг.
Можете вместо Кинга использовать марк 5 но компрессор все равно нужен хотя бы 500 л/мин, а если с Кингом то минимум 1,5 куба в мин + ресивер Самое технологичное и верное решение такую краску наносить двух компонентной системой, например аппаратом graco xtreme mix 185

который по случайности сейчас продают мои знакомые
Кингом или Марком с такой насадкой наносить это все таки не технология , а временное решение на один раз.
Насадку эту в России можно купить только здесь я нашел
http://www.gracostore.ru/products/244223
за границей например здесь
http://www.portlandcompressor.com/store ... r-kit.aspx
Это пока единственное относительно недорогое решение в вашей ситуации + надо соблюдать технологическую дисциплину: остановка на промывку каждый час, чтобы не угробить насос+ постоянно оживлять состав в ведре миксером+ короткие шланги. Вообщем много геморроя + много технических навыков. Можно заработать, а можно влететь на серьезные расходы и переделки.
В итоге вам надо
1достать насадку
2 накрутить на пистолет обычный Граковский!
3 подключить к Марку
4 попросить воздуха в цеху
5 кинуть шланг к пистолету
6 соединить все в пистолете
7 попробовать наносить, по другому получается никак, раз вам достался такой капризный материал.
Вообще по честному : на вас взваливают( плюс к работе и гарантиях) разработку технологии , которую не создали производители этого материала. Не стесняйтесь попросить больше денег, разработка такой технологии должна хорошо оплачиваться. Либо пусть сами производители материала участвуют в разработке и оплачивают ваши неудачные ( а они точно будут) опыты.
еще раз повторю пистолет обычный граковский, вместо сопла с соплодержателем накручивается насадка (ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ НИКАКОГО БЕЗВОЗДУШНОГО СОПЛА СТАВИТЬ НЕ НАДО) к ней подводится сжатый воздух. Краска вылетает из пистолета просто струей, дальше струя сжатого воздуха дробит краску сначала на крупные капли, которые вылетают через отверстие насадки диаметром 4 мм, дальше эти капли тормозятся об воздух и происходит вторичное дробление на мелкие капли. Отпечаток от такой насадки не овал как от безвоздушного сопла, а круг.

[Александр Фёдорович]

Видел результат работы этой насадки на шпатлёвке. Получается набрызг, или как говорят - шуба. Хотя, именно этого и надо было. А там где надо было гладко - там шпателями гладили. Может давления воздуха побольше, и тогда ровно дуть будет...
Это мысли в слух, по доброте душевной..))

[technolog]

Странно .... на сайте (якобы) производителя материала, какая-то нехорошая тишина насчет "- эпокси"
Сдается "... это жж...ж неспроста"

[belalp]

Продолжая тему, вторая попытка которая уже была в присутствии технолога была успешной, делали все тоже самое только с "фирмовым" растворителем -он на фото. Растворитель добавлялся сразу после того как выливали отвердитель и далее вымешивали ведро, ушло 1,5 литра ксилола. Отдельно был проведен тест на реакцию к пластификатору-смазке TSL он не вызвал реакцию. (т.е попадение его в ведро не привело к ускорению твердения).
В результате эксперимента выводы: возможно окрашивать без брака сплошные поверхности до 2100- 2400мкм мокрой толшины соплами 219-221 и шире (без фильтров) на давлении 200-229атм пистолет asturo ap500 , шланг от 10мм канал.
Серьезный акцент на промывку, т.к в фильтре высокого давления и на фильтре низкого давления концентрация не смытого материала -чревато заменой узлов.

[technolog]

....
Но опустив мешалку на минуту в ведро обнаружили, что вокруг венчика большой камень сгустившейся огнезащиты. Так мы и не добавили растворителя, да и ведро как утюг разогрелось.
.....

.....делали все тоже самое только с "фирмовым" растворителем .....

Выводам: 2 с (-)
Есть все предпосылки попадания вторично, а может и не раз, на первоначальную ситуацию описанную 13.07.15
А фото понравились. . .. правда пистолет и аппарат грязноваты, как бы уже на пределе допуска. ...

[belalp]

Немного не понял вас про "выводы".
Да и наших по настоящему грязных вы не видали пока, доберусь покажу.))
Хочу пояснить в первый раз (неудачно) ведро замешивалось так: вымешав состав А добавили состав Б и вместе их перемешали без растворителя как на этикетке написано.
Во второй раз (удачный) вымешали состав А добавили состав Б и сверху залили 3х0,5л ксилола и перемешали, это уже по инструкции технолога (напомню на этикетке по другому).
Были испытаны в присутствии комиссии возможности нанесения разных толщин с замером мокрого слоя. Повторю: возможно наносить на сплошную поверхность слой до 2400мкм без серьёзного брака при этом расстояние распыла должно быть максимальным из возможного, подтеки возникают при толщине от 2800-3000мкм. Для более эстетичного вида на сложной поверхности следует уменьшить слой до 1400-1600мкм, либо отрабатывать технологию напыления при давлении до 200атм соплами 215-317-415 при более сильном разбавлении 4х0,5л ксилола. Отмечу необходимость организации цепочки подготовки и подачи материала для ровной густоты состава по всему времени производства работ, т.к состав густеет по пути из ведра к пистолету во время пауз со сменой ведер. Должны быть подготовлены и находится рядом с аппаратом ведро с растворителем для быстрой промывки на время окончания или остановки окраски. Фильтры увы надо выкрутить иначе они пропадут, состав плохо промывается внутри агрегата и все фильтры схватываются остатками состава независимо от времени промывки растворителем, Единственный способ это промывка снятых фильтров через сопло пистолета держа их в резиновых перчатках и помогая шомполом из жесткого нейлона.

[mike_gurev]

Ну что сказать, mark V опять выручил. Слава Graco mark V! У меня как раз есть сейчас один такой на продажу .
Уважаемый belalp, замечательно что вы с технологом от производителя краски объединили усилия и смогли нанести состав Декотерм Эпокси при помощи аппарата Graco Mark V на металлоконструкции.
Однако готовой технологии для данного состава на все случаи жизни пока еще нет, о чем справедливо заметил уважаемый technolog.
Для производителя состава было бы лучше отработать технологию нанесения этого материала. Почему бы не попробовать пневматические аппараты Graco, wiva? Я уверен , с ними дело бы пошло быстрее и технологичней, поскольку элементарно больший запас по производительности и давлению , чем у graco mark V. Мне вот интересно , какая все таки вязкость состава в цифрах? Что говорит технолог?
Насколько я понимаю, состав Декотерм Эпокси относительно недавно создан и для его успешного продвижения необходима отработанная технология, о чем в первую очередь должен заботиться производитель состава. Это очень отрадно, что отечественные производители материалов создают новые огнезащитные составы, осталось только досконально отработать технологию нанесения и предложить ее в четких формулировках для тех категорий организаций и граждан, которые ее будут приобретать и наносить.

[technolog]

......
Хочу пояснить в первый раз (неудачно) ведро замешивалось так: вымешав состав А добавили состав Б и вместе их перемешали без растворителя как на этикетке написано.
Во второй раз (удачный) вымешали состав А добавили состав Б и сверху залили 3х0,5л ксилола и перемешали, это уже по инструкции технолога ......

Я отдаю себе отчет, что мое заявление насчет итоговых выводов, выглядит дерзко - высокомерно и вызывающе. ...
Но тем, не менее УТВЕРЖДАЮ, что причина схватывания первого ведра лежит совершенно в другой области знаний и не вскрыта вторым выкрасом. .... Поэтому прогноз следующий: если в некий момент звезды на небосклоне сойдутся в близкое соответствие к комбинации на момент первой попытки выкраски. ..... все повторится.....
P. S. А ремарка по поводу чистоты аппарата и пистолета ... чисто интуитивная реакция на красивую работу и некоторое пиковое превышение по внешнему загрязнению аппаратуры. Чисто субъективное восприятие, ни к чему не обязывающее. ...

[belalp]

Ну что сказать, mark V опять выручил. Слава Graco mark V! У меня как раз есть сейчас один такой на продажу .
Уважаемый belalp, замечательно что вы с технологом от производителя краски объединили усилия и смогли нанести состав Декотерм Эпокси при помощи аппарата Graco Mark V на металлоконструкции.
Однако готовой технологии для данного состава на все случаи жизни пока еще нет, о чем справедливо заметил уважаемый technolog.
Для производителя состава было бы лучше отработать технологию нанесения этого материала. Почему бы не попробовать пневматические аппараты Graco, wiva? Я уверен , с ними дело бы пошло быстрее и технологичней, поскольку элементарно больший запас по производительности и давлению , чем у graco mark V. Мне вот интересно , какая все таки вязкость состава в цифрах? Что говорит технолог?
Насколько я понимаю, состав Декотерм Эпокси относительно недавно создан и для его успешного продвижения необходима отработанная технология, о чем в первую очередь должен заботиться производитель состава. Это очень отрадно, что отечественные производители материалов создают новые огнезащитные составы, осталось только досконально отработать технологию нанесения и предложить ее в четких формулировках для тех категорий организаций и граждан, которые ее будут приобретать и наносить.

Сейчас решается вопрос о закупке агрегата и о его типе, вопрос висит такой: хватит ли по месту производства работ воздуха, предприятие имеет свои King Х70 и со слов тех персонала воздуха порой не хватает. И если что, я вас обязательно порекомендую как надежного поставщика! А марк5 это по моему мнению самый распространенный агрегат в стране и по этому на него акцент производителя материалов и тех кто нас просил произвести эксперимент.
Более того мобильность применения состава важна, а это могут обеспечить агрегаты компактные и легкие.

[mike_gurev]

Уважаемый belalp, если бы узнали у технолога с предприятия, какая вязкость хотя бы условная в цифрах (в секундах) у вашего состава , то можно было бы поточнее подсчитать какой компрессор с какой производительностью вам бы подошел. Я провел осторожные подсчеты из факта того , что вы наносили состав mark V соплом 019-021 и думаю , что для нанесения разбавленного материала на два поста( шланги по 15 метров 3/8 дюйма) сопла 019 вам хватит вот такого компрессора СБ4/C-270.V80 http://www.remeza.com/command.eco?q=dev ... :v:1321692 или на один пост сопло 027
А на два поста с соплами 025 такого компрессора СБ4/Ф-500.V90 http://www.remeza.com/command.eco?q=dev ... :v:1321692
Можно прикинуть потребность в сжатом воздухе , если знать вязкость поточнее разбавленного материала и не разбавленного , то все можно подсчитать и какой компрессор надо и какой аппарат покупать. Проблему с мобильностью установки тоже легко решить смонтировав компрессор + даже дополнительный ресивер в прицеп для легкового автомобиля.
И вот еще какое соображение , которое часто упускают из виду. Вот допустим , вы работаете Graco Mark V наносите такой коротко живущий состав, и вдруг в цеху авария цех обесточен, а у вас в аппарате состав который скоро встанет. Если у вас аппарат пневматический, то вы спокойно промоете его на энергии сжатого воздуха, запасенного в ресивере. Случай вполне реальный, я сам был ему свидетелем. В целом , с короткоживущими составами , технологичней все таки работать пневматическими агрегатами, а не электрическими.

[technolog]

.... если бы узнали у технолога с предприятия, какая вязкость хотя бы условная в цифрах (в секундах) ....

Думаю на этот вопрос, в полевых условиях, не может быть ответа. Т. к.... материал тиксотропный - высоконаполненный (с СО не менее, или около 80%) и обычными вискозиметрами типа "ВЗ-n ", получить объективные результаты нереально .

[belalp]

.... если бы узнали у технолога с предприятия, какая вязкость хотя бы условная в цифрах (в секундах) ....

Думаю на этот вопрос, в полевых условиях, не может быть ответа. Т. к.... материал тиксотропный - высоконаполненный (с СО не менее, или около 80%) и обычными вискозиметрами типа "ВЗ-n ", получить объективные результаты нереально .

Тут всплыло новое обстоятельство о котором я не могу не сказать: оказалось, что в банках с отвердителем нет постоянного объёма отвердителя и он пляшет +- 200мл. И теперь надо, зная об этом отмерять 1.2 литра мерным стаканом.
Возможно это и послужило катализатором раннего отверждения. Производитель отпускает основной компонент, а дополнительный разливает смежник... Россия одним большим словом.

[w74]

К нам приезжал представитель завода для решения вопросов, подобных вашему. Краска и на миксере вставала, и в шлангах, и в ведре закипала в течение 5 минут после замешивания. У них в июне была замена поставщика компонентов, и поэтому к июньской краске нужно относиться с осторожностью. последнюю неделю работали с 50 и 51 партией - чудо, а не краска:как сметана по консистенции, не густеет по часу в ведре, сетка в фильтре практически не засирается. Сегодня была 23 партия - чтобы перемешать в ведре, нужно добавить банку ксилолпа, и еще половину уже после отвердителя (банка - это тара под отвердитель). Эта партия на вертикальных поверхностях начинает течь на 800-х микронах, 51 дотягивает до 1200 сырого

[technolog]

оказалось, что в банках с отвердителем нет постоянного объёма отвердителя и он пляшет +- 200мл. И теперь надо, зная об этом отмерять 1.2 литра мерным стаканом.
Возможно это и послужило катализатором раннего отверждения.

Возможно. ..... но маловероятно, если рассматривать логику в развитии с.... первого неудачного замеса 13.07 -14.07
и до второго удачного 05.08 ......
Мне видится следующая картинка (если будут в ней неточности прошу поправить) :
Итак - у заказчика на 13.07 - уже было все готово к началу производства работ. ...
Есть технологическое осмысление ТЗ. ..... есть специалисты по нанесению толстых пленок огнезащиты, ...... приобретен и завезен на место производства работ некий объем ЛКМ и растворителей. .....есть отгрунтованный задел мк для старта.
И заказчик дает отмашку на нанесение. ......
Первый замес. .... и не удачный.
........... естественно производитель Лкм по телефону дает свои рекомендации "сделайте так, учтите это и тп." Тщетно. Промышленного нанесения не получается. .....
Работы по нанесению приостанавливаются до выяснения. ....
Согласование с заводом, обмен письмами. .... вызов представителя завода производителя Лкм. ....
И вот 05.08 технолог появляется на площадке. .... и Ооо Чудо!!! Материал распыляется и неплохо распыляется.
Работы можно начинать широким фронтом.
Так?

[ogn.montaj]

Доброго времени суток!!! Подскажите, пожалуйста, есть ли недавний опыт работы с данным материалом «Декотерм-Эпокси». Произошли ли изменения в лучшую сторону.
Дело в том, что предстоит работа с данным материалом. Хотелось бы узнать, стал или нет лучше или хуже, упростилось ли приготовление данного материала. И примерно, в каком размере оплачивается работа маляров-высотников при работе с таким сложным составом.
Заранее СПАСИБО!

[w74]

Весь апрель красили под крышей, контора выгребла со склада два палета прошлогодней краски (июнь - июль 2015)(( Это была полная жопа: приходилось сперва пробивать краску в ведре арматурой, заливать ксилол, давать постоять и только потом начинать перемешивать, на разбивку одного ведра уходило до 10 минут. Смену в два миксера намешивали, на след день добавляли еще ксилола и только потом можно было красить.Часть краски свернулась прямо в ведрах, не встала, а именно свернулась - превратилась в какое-то подобие творога.....
Потом привезли свежак - март 2016, и все встало на свои места - как сметана по консистенции, не встает в ведре в течение часа, но растворителя приходилось лить всё равно больше, чем по инструкции...
Что там сейчас, не могу сказать - уволился.

[ogn.montaj]

Спасибо за информацию!!! А не подскажите каким оборудованием работали, какие пистолеты и какие форсунки использовали?

[w74]

у нас Graco GH были, пистолеты гарковские под огнезащиту, 30 метров шланга и сопла 319, 321, 325.

[Директор Декотерм]

Уважаемые участники форума! Я являюсь соучредителем и создателем марки "Декотерм" в целом. Моё имя Кулёв Кирилл Юрьевич.
Наша команда химиков в 2014 году создала продукт "Декотерм-Эпокси". Удивляет лишь то, что специалисты вашего профиля предпочитают советоваться друг с другом, вместо того, чтобы "дёрнуть" производителя и призвать его к ответу и ответственности за качество краски. Это при том, что "Территории Цвета" 21 год скоро и мы всегда готовы к выездам, инспекциям, консультациям, тестам-ЗА СВОЙ СЧЁТ!
Наверное, практика других производителей, которые часто ведут себя по принципу "отвали" или "у вас самих руки кривые", заставляет Вас доверять именно мнению коллег и не доверять производителям.
Но я обращаюсь к Вам и хочу сказать правду. Уверен, что прочитав внимательно, вы увидите, что она полностью параллельна тому, что писали о составе раньше. А что есть сейчас -я всегда готов продемонстрировать образцом материала за наш счёт.
Действительно, в период с середины 2015 по весну 2016 года у состава не все было хорошо. Если коротко-не все нюансы выясняются при разработке, хотя тестировали состав довольно долго. Основная причина проблем-в нашей стране производители сырьевых компонентов очень часто не могут выдержать качество на уровне тестовых образцов, на основе которых состав разрабатывался. Действительно, в вышеуказанный период у состава были такие проблемы: 1)сорность; 2) излишняя вязкость, вызывающая потребность в растворении состава не менее 10%, чтоб прокачать даже Экстримом-как следствие,при таком разбавлении и толщина мокрого слоя за проход падала с 2500-3000 мкм до 1000-1400, а у некоторых до 800 мкм. 3) срок жизни состава без стартового разбавления был максимум 30 мин, причём смесь закипала и быстро "вставала" с высокими рисками для оборудование. Это выяснилось сравнительно быстро, отвердитель был нами исправлен, но все равно состав закипал спустя даже 45-70 минут( от температуры среды) слишком динамично.
Осенью 2015 года проблемы 1) и 3) были полностью устранены, к июлю этого года исчезла проблема 2). В этом году на разных объектах по всей стране выкрашены более 750 тонн состава, это значительная величина. Нет ни одной рекламации, не испорчен ни один аппарат. Интересующимся коллегам я могу прислать положительные отзывы, массу актов о великолепных результатах работ и тестовых выкрасов на предприятиях таких компаний как Еврохим, ФосАгро, Таиф-НК, Омский НПЗ, Акрон и других. В этом году сертифицировали Эпокси во ВНИИПО, состав внесём в рекомендованный перечень для применения в Роснефти.
Несколько известных, крупных подрядчиков высказались таким образом, что итоговая (доработанная по нанесению с июля) рецептура состава-лучший эпоксидный состав, которым они работали, вкл.импортные. На сегодняшний день действительно "Декотерм-Эпокси" позволяет нанести за 1 проход 2500-3000 мкм при разбавлении не более 3%( при температуре +15-20 с) и при разбавлении до 5-7% при температуре ниже +12С.
2500 мкм мокрого слоя =2500 мкм сухого слоя, 1 мм сухого слоя =1 кг/м2 расхода ( без учёта потерь)-это реальные показатели, проверенные рядом заказчиков в своих лабораториях и на площадке. Состав имеет климатику по методу 6 (климат Ухл1 -до -60с) 14 лет без финишного слоя в агрессивной промышленной среде. С финишем мы спокойно готовы давать 20ти летнюю гарантию в такой среде.
При этом готов отвечать за свои слова-состав является самым экономичным в стране в руб/м2. Причём для любых пределов огнестойкости от 30 до 120 мин. И дело не в толщинах, у многих производителей они ниже, а в высоком сухом остатке и низком расходе с 1 мм слоя. По стоимости на 1 м2 ближайшие преследователи Прометей, Протерм, Дефендер, они остают примерно на 30%. Остальные больше. Сейчас ведём работу над зимним отвердителем, чтоб плёнка могла сохнуть хотя бы до -10. Таких составов нет среди эпоксидов, наносятся в минус почти все ( в том числе и Эпокси, хотя официально ограничиваем температуру не ниже +5с), но сохнут высоконаполненные системы только от +1С и очень медленно. Все вышесказанное готов персонально подтвердить, предоставить образцы, химика-инспектора для нанесения, документацию.
Давайте сотрудничать. Моя почта kulev@t-z.ru

[mike_gurev]

Уважаемый Кирилл Юрьевич, и все таки вы проводили исследования по технологии нанесения вашего состава? Есть у вас документ с картинками, видеоролик, где бы было четко видно, как, какими аппаратами, соплами, насадками, лучше всего наносить ваш состав? Мое мнение , лучший аппарат для подобных составов--- 2К система graco xtreme mix 185. 1К аппараты, к сожалению, лучше раз в час останавливать на промывку в процессе работы. Что не очень технологично.

[Zav_lab_ТЦ]

Приветствую всех форумчан!

Меня зовут Михаил, я заведую лабораторией в которой создавался "Декотерм-Эпокси" и все другие материалы под маркой "Декотерм".

Уважаемый Кирилл Юрьевич, и все таки вы проводили исследования по технологии нанесения вашего состава? Есть у вас документ с картинками, видеоролик, где бы было четко видно, как, какими аппаратами, соплами, насадками, лучше всего наносить ваш состав? Мое мнение , лучший аппарат для подобных составов--- 2К система graco xtreme mix 185. 1К аппараты, к сожалению, лучше раз в час останавливать на промывку в процессе работы. Что не очень технологично.

Конечно такие исследования проводились и проводятся на каждый наш материал до начала его продаж. Нанесение всей нашей огнезащиты мы стараемся отрабатывать на GRACO MARK V, т.к. если уж на нем удается нормально отработать нанесение, то на более мощных аппаратах гарантированно все будет хорошо. Видеоролик для внутреннего пользования о тестовом нанесении "Декотерм-Эпокси" у нас есть. В нем показано нанесение как раз той партии состава, о которой писал w74

Сегодня была 23 партия - чтобы перемешать в ведре, нужно добавить банку ксилолпа, и еще половину уже после отвердителя (банка - это тара под отвердитель)

В ролике не показаны подробно детали подготовки нанесения (размер сопла, давление, степень разбавления состава), т.к. он делался для собственных нужд, а не для рекламы, показано непосредственно нанесение. От себя могу сказать, что наносили аппаратом GRACO MARK V на электроприводе, сопло 421, никаких дополнительных насадок не было, давление выкрутили на максимум. Если хотите, могу в личном порядке скинуть этот ролик на вашу почту (адрес почты можно скинуть мне на личку, либо отправьте запрос на мой адрес: gronsky@t-z.ru).

Материал изначально разрабатывался под нанесение самыми обычными 1К аппаратами, так что ваше мнение ошибочно. Некоторые шероховатости по нанесению, которые были с первыми партиями, мы учли и устранили. На данный момент рекомендации для нанесения "Декотрем-Эпокси" следующие:

Аппарат не ниже MARK V, давление от 190 бар, сопла - от 19 до 25, разбавление от 0 до 5%, в зависимости от температуры краски при нанесении. Если нужно наносить в 2 поста, или на высоте, то лучше использовать более мощные аппараты, типа GRACO G-MAX или EXTREME, с производительностью от 8 л/мин. Промываться каждый час нет никакой нужды. Промывку аппарата рекомендую проводить при перерывах в работе более часа (перерыв на обед, конец смены).

[mike_gurev]

Спасибо, за ответ. Наверняка это уже писалось, могли бы вы повторить:
1. Соотношение смешиваемых компонентов "Декотерм-Эпокси"
2. Время жизни смеси.
3.Вязкость состава при +20 по какой нибудь шкале.

[Zav_lab_ТЦ]

Спасибо, за ответ. Наверняка это уже писалось, могли бы вы повторить:
1. Соотношение смешиваемых компонентов "Декотерм-Эпокси"
2. Время жизни смеси.
3.Вязкость состава при +20 по какой нибудь шкале.

1. Соотношение 10:1 по массе.
2. Время жизни смеси при 20°С не менее 1 часа. По факту даже больше, вязкость смеси увеличивается медленно, без резкого разогрева и загущения.
3. 40000 мПа*с по Брукфельду (10об/мин, 6 шпиндель)

[mike_gurev]

Спасибо за данные. Все таки технологичнее такую смесь наносить 2 к аппаратом таким например http://www.graco-nn.ru/page.php?page=50 ... h=22.30.66 , выставил соотношения смешивания и качает он себе из двух бочек, смешивание либо в смесителе , либо в пистолете, красота. Ну конечно, если там 2-3 тонны нанести можно и Mark V. А когда заходишь на объект когда надо 15-20 тонн напылить на фермы, то лучше 2 К аппаратов ничего нет. Только дороги они . В целом , конечно , хочу пожелать вам всяких успехов в производстве и продаже вашего состава, это очень хорошо , когда есть отечественный производитель таких сложных материалов.

[gracopiter]

Спасибо за данные. Все таки технологичнее такую смесь наносить 2 к аппаратом таким например http://www.graco-nn.ru/page.php?page=50 ... h=22.30.66 , выставил соотношения смешивания и качает он себе из двух бочек, смешивание либо в смесителе , либо в пистолете, красота. Ну конечно, если там 2-3 тонны нанести можно и Mark V. А когда заходишь на объект когда надо 15-20 тонн напылить на фермы, то лучше 2 К аппаратов ничего нет. Только дороги они . В целом , конечно , хочу пожелать вам всяких успехов в производстве и продаже вашего состава, это очень хорошо , когда есть отечественный производитель таких сложных материалов.

Уважаемый mike_gurev, сообщаю просто для информации
Аппараты Xtreme mix, в том исполнении, как по Вашей ссылке, больше не производятся, причём очень давно.

Новое исполнение
http://www.graco.com/ru/ru/products/coa ... ayers.html

[mike_gurev]

Gracopiter, спасибо за информацию Кому как не вам продвигать новые агрегаты, я занимаюсь только аппаратами б у.
Ведь если надо наносить двухкомпонентный состав в больших количествах ничего лучше 2К систем нет.
Идея с данной моделью Graco XM конечно очень хорошая. Я вообще сторонник того, чтобы аппарат высокого давления был модульным, чтобы его можно было собрать под конкретную задачу.
Вот у Graco есть хороший аппарат http://www.graco.com/content/dam/graco/ ... 08EN-D.pdf.
Голову можно поставить и пневматическую и электрическую, жаль только в продаже такого нет.

[gracopiter]

Вот у Graco есть хороший аппарат http://www.graco.com/content/dam/graco/ ... 08EN-D.pdf.

Данный аппарат называется e-Xtreme. В наличии на складе есть аппарат e-Xtreme 45:1

Вот описание http://www.graco.com/us/en/products/coa ... rayer.html
Вот актуальная инструкция http://www.graco.com/content/dam/graco/ ... 64EN-C.pdf

По поводу двухкомпонентных аппаратов Graco XM, Graco XP, Merkur M2K они и так модульные и собираются под конкретные задачи. Т.е. вы подбираете насос, шланги, обогрев, систему подачи или бункеры для компонентов и т.п.

[mike_gurev]

Это хорошо, что у вас есть много двухкомпонентных аппаратов. Главное, как мне кажется, чтобы производители и пользователи двухкомпонентных составов о них знали. А то ведь доходит до смешного, сколько таких знаю, например у организации есть цех , где они пескоструят и красят специальные металлоизделия, а они покупают 3-4 электрических аппарата класса Graco 390-395-495, вместо того, чтобы поставить один нормальный пневматический аппарат или даже двухкомпонентный. Начинаешь им про такие рассказывать, а они и не слышали.))

[gracopiter]

Это хорошо, что у вас есть много двухкомпонентных аппаратов. Главное, как мне кажется, чтобы производители и пользователи двухкомпонентных составов о них знали. А то ведь доходит до смешного, сколько таких знаю, например у организации есть цех , где они пескоструят и красят специальные металлоизделия, а они покупают 3-4 электрических аппарата класса Graco 390-395-495, вместо того, чтобы поставить один нормальный пневматический аппарат или даже двухкомпонентный. Начинаешь им про такие рассказывать, а они и не слышали.))

mike_gurev, Стараюсь диалог с клиентом начинать с того чтобы узнать какие ЛКМ он использует. Если 2К, то в первую очередь предлагаю 2K оборудование. Но часто для клиента стоимость 2K оборудование перекрывает все плюсы и он предпочитает 1К оборудование.
А так работаем над продвижение двух компонентного оборудования Graco
Если нужна будет какая то информация или цены, то пожалуйста обращайтесь.