ПромАльпФорум

[quote="RedFox"]Одному опасно, а за день такие работы не успеешь из-за пены.
на толпу маловато денег, объем то так себе, сложностей вроде нет - потому один и планировал,
насчет пены - предварительно думаю прыскать из распылителя поверхность - для запенки, у нас щас не холодно, а метал и подавно горяч, наверняка встанет зараз на сутки, ...ну может не подряд дни туда приеду - ща вроде деревья не то что прут но есть

Тогда запенивать лучше вечерком. От жары пена реально сдувается и стекает. Особенно из профессионального пистолета.

RedFox писал(а):Тогда запенивать лучше вечерком. От жары пена реально сдувается и стекает. Особенно из профессионального пистолета.

спасибки за совет
правда на проф пистоль еще и не запаривался (думал взять на денек взаймы, а может и ваще бытовыми баллонами обойдется)

перерасход пены у них уж очень большой.

[quote="RedFox"]перерасход пены у них
у каких?

у бытовых, которые без пистоля

вас понял
гут

RedFox писал(а):перерасход пены у них уж очень большой.

Зато качество вЫше. потому что не проходит через кучу тонких зазоров

сашка писал(а):

RedFox писал(а):перерасход пены у них уж очень большой.

Зато качество вЫше. потому что не проходит через кучу тонких зазоров

У бытовой(сравниваем одинаковые по массе и обьему баллоны)- выход меньше- за счет нерационального использования вытесняющего газа- это к зазорам
Пузыри в теле пены - это тоже к зазорам
Ну и наконец вторичное расширение- у бытовой оно вообще бывает запредельное- выдавить может обратно всю гофру за счет нерационального использования вытесняющего газа.... - опять зазоры...
Итого- за счет отсутствия зазоров имеем перерасход бытовой раза в 2 по баллонам; возможно некачественную, с пузырями пропенку; кучу соплей подлежащих обрезке; возможно разогнутую гофру.
Качество... тля!
Думать надо, когда советуешь...
Многое зависит и от производителя пены и от срока изготовления.Во избежание проблем лучше пользоваться зарекомендовавшими себя марками и свежей (2-3 месяца от выпуска) пеной.

Здесь про цену советы спросили

А про пену сказал Ред фоксу - чисто про качество пены проходящей через пистоль

Ну и где качество выше? Что по ПЕНЕ ответить можешь?

P.S. Модераторы отпилите пожалуйста куда-нибудь в "Материалы" эту дискуссию.

Морадан писал(а):Ну и где качество выше? Что по ПЕНЕ ответить можешь?

P.S. Модераторы отпилите пожалуйста куда-нибудь в "Материалы" эту дискуссию.

Где? На солнце

По ПЕНЕ ? ? Что это пе-енка. То ли дело пенькА!
:))

Ну тогда резюмирую по пене:
Профессиональная пена не зря названа "профессиональной" ввиду отсутствия у неё недостатков описаных выше.
Т.к. уважаемый Сашка контраргументов привести не смог- можно считать тему закрытой.

Морадан, 27-го в 18.33 сказал что дискутировать не буду

Но раз не поленился регистром брякнуть и уважить:

1) Качество материалов это длительный срок полезной службы (брось пестик и встань на сторону потребителя, для осмысления ниже сказанного:) - задуй один стык через трубку. другой через пистоль и глянь внутри спустя время, а то дискутировать можно много
2) Перерасход к качеству материала отношения не имеет
3) Сопли с пестика тоже хорошо прут
4) Пузыри - да, большие бывают, срезал - яма. Подпенивать придётся, но см. п.1
5) Пену выдутую с пестика обрезать мЕньше по длине стыка (объём пофик). но прилично в большинстве случаев
6) Вообще, пена для временных залепух или стыков из подобной фигни, типа эктрузии или пеника,
а на кровле, при ликвидации протечек, совсем смешна

Кто знает материал хуже (речь про качество материала - п.1) пены?

сашка писал(а):Морадан, 27-го в 18.33 сказал что дискутировать не буду

Пардон, нигде не видел...., если имеешь ввиду:

сашка писал(а):сашка » 27 май 2011, 13:33
Здесь про цену советы спросили
А про пену сказал Ред фоксу - чисто про качество пены проходящей через пистоль

То время поточней указывай, а то прям эпидемия какая-то наблюдается на форуме
Резанула глаз взаимосвязь узостей в пистолете и качества пены- в меру своих знаний постарался переубедить...

сашка писал(а):Но раз не поленился регистром брякнуть и уважить:

1) Качество материалов это длительный срок полезной службы (брось пестик и встань на сторону потребителя, для осмысления ниже сказанного:) - задуй один стык через трубку. другой через пистоль и глянь внутри спустя время, а то дискутировать можно много

Качество сильно зависит от качества применяемых материалов и соблюдения инструкций по их применению...
Видел до...я(много) стыков запененых и тем, и тем... по качеству адгезии - ничего не скажу т.к. условий запенивания не видел.В принципе равнозначно.
По сравнению "своими руками"- ну попробуй из бытового баллона пропенить вертикальный сквозной стык шириной около 10см и глубиной 5см
Советую запастись смывкой...
Кстати, с точки зрения потребителя- чем дешевле расходник- тем лучше? Прогуляйся в магазин и изучи цены на баллоны. У нас бытовые процентов на 10 дороже.

сашка писал(а):2) Перерасход к качеству материала отношения не имеет

К потребительским качествам- имеет! Меньше выход обьема и не там где надо...больше бабок...в мусор. Клапаном бытового по определению сложнее дозировано управлять, нежели пистолетным винтом....

сашка писал(а):3) Сопли с пестика тоже хорошо прут

Ну, тут уж радиус кривизны рук.... что же с бытовым тогда будет

сашка писал(а):4) Пузыри - да, большие бывают, срезал - яма. Подпенивать придётся, но см. п.1

Это если пузырь на срезе...а если внутри остался- водичка, заморозки, и пену сквознячком выдует(утрировано)Ясен перец, что пену от влаги и ультрафиолета защищать надо- но оглянись вокруг- много качественно прогермеченых пенных стыков ты видишь?А пена торчит сейчаз везде...
+ учитывай возможные механические воздействия в упомянутом случае- ведь по крыше\ендове ходить будут? А пузырь- это не сплошная мелкоячеистая пена из пистолета- продавится под замятым профлистом, недай бог гермет порвется из-за сыгравшего железа- вся работа псу под хвост...

сашка писал(а):5) Пену выдутую с пестика обрезать мЕньше по длине стыка (объём пофик). но прилично в большинстве случаев

См ...радиус кривизны рук.... а в прямых руках с пистолета правильная пена ложится с очень маленьким перерасходом, за счет малого вторичного расширения, которому мы обязаны, в том числе, и маленьким зазорам в пистолете. С чего весь сыр-бор и начался
С точки зрения потребителя- 2-3 окна\двери с одного баллона профпены или 2-3 баллона бытовой с кучей обрезков... особо жадные потребители ведь удавится могут от жалости к отходам, поэтому забивают на обрезку, не герметят и мы начинаем рассуждать о сроках жизни пенного шва, залепухах и.т.д... См. П.6

сашка писал(а):6) Вообще, пена для временных залепух или стыков из подобной фигни, типа эктрузии или пеника,
а на кровле, при ликвидации протечек, совсем смешна

Кто знает материал хуже (речь про качество материала - п.1) пены?

Я бы так не сказал- гост на пенные швы в пластике вроде 15 лет жизни дает.Другое дело- соблюдение технологии, понимание того, что пена- не панацея и является лишь составной и не самой главной частью комплекса работ по герметизации шва.Каждому материалу- свое применение... Но, жизнь заставит и не так раскорячишся... как-то так...

Да уж! Маразм крепчал. Выбрасываем пистолеты, отныне тока бытовые баллоны!!! Администратор, где смайлик - "Тьфу на вас ещё раз"?

Вова, ты конечно щас офигеешь... Но именно бытовые баллоны я знаю как в два движения превратить в более чем профессиональные. Причем, даже с неработающим клапаном Тогда три движения
После открытия этого метода выбросил пистолет из окна...

Эх..., а мог мне подарить
А ответа про баллоны в теме про "Белку" так и не дождались

RedFox писал(а):Вова, ты конечно щас офигеешь... Но именно бытовые баллоны я знаю как в два движения превратить в более чем профессиональные. Причем, даже с неработающим клапаном Тогда три движения
После открытия этого метода выбросил пистолет из окна...

Ой-вей из мир, алэ вай едер туг! Ломир херн а гутэ бсурес!

1. Берем клещевую проколку для баллончиков, применяемых в HVAC, цепляем на баллон, на проколку накручиваем вентиль с коротким шлангом и нужного диаметра насадкой
2. Приоткрываем кранчик
3. ????????
4. PROFIT

Боюсь, до клапана бытового баллона она не достанет...
Да и хрень уж больно специфическая. Я например про такую даже не слышал.
Тут все гораздо проще. Это любой первокласник может из подручного хлама сделать. Хотя делать там собственно и нечего...

RedFox писал(а):Боюсь, до клапана бытового баллона она не достанет...
Да и хрень уж больно специфическая. Я например про такую даже не слышал.
Тут все гораздо проще. Это любой первокласник может из подручного хлама сделать. Хотя делать там собственно и нечего...

А там вообще не используется клапан. Там разрезное кольцо из пластика, с рукоятками, фиксатором, и короткой иголкой, которая протыкает баллон сбоку. Место прокола при этом герметично уплотнено.

Хотя можно проткнуть клапан иголкой от системы ("капельницы"), и зафиксировать иголку на горлышке. На трубке есть зажим, и вторую иголку можно использовать вместо насадки.

Мне тут идея пришла как вообще в одно движение при помощи одной вещи уложиться. Надо попробовать. Надеюсь, руки не оторвет

Можно было упомянуть пену с шланчиком и под пестик - бОлее года в открытой продаже :))
Фабрику можно в нете найти

Пена.. адгезия ..
Компрессором в полной мере не справишься, вылизывать придётся ..

10 на 5 - пенкой? Аж новое слово захотелось выдать, но клава не справилась :))

Пенные швы вокруг заполнений оконных проёмов ??

""Когда выпьешь появляется чувство, что способен творить маленькие чудеса"" (С)
Но, чтоб в это верить на трезвую голову??
Сейчас по правилам надо постоянно фары врубать: какие претензии к традиционному монтажу оконных блоков?

На пенку пятнашку дают где конкретно и только ей (пластмаски не в счёт:)?

сашка писал(а):Можно было упомянуть про пену с шланчиком и под пестик - бОлее года в открытой продаже :))

Уважаемый, если вас не затруднит - скиньте сцылу.
От собственной попытки присобачить бытовой баллончик к пистолету отмывался долго и мучительно

RedFox писал(а):

сашка писал(а):Можно было упомянуть про пену с шланчиком и под пестик - бОлее года в открытой продаже :))

Уважаемый, если вас не затруднит - скиньте сцылу.
От собственной попытки присобачить бытовой баллончик к пистолету отмывался долго и мучительно

Сходи в промтовары или хозяйственный - пена типа ""2 в 1"" (наверно:), и, фабрика/этикетка, как сейчас вспоминаю, нОвая
:))

По коробке беру всякой фигни

Резюме про пену (ни слова про верьё и пестик:). "из свежего"

Ещё не прошла мода делать евроремонт квартиры в типовом многоквартирном доме силами гастарбайтеров - при слове пена "гони в шею" (С)
Просто
:))

сашка писал(а):Можно было упомянуть пену с шланчиком и под пестик - бОлее года в открытой продаже :))
Фабрику можно в нете найти

Пена.. адгезия ..
Компрессором в полной мере не справишься, вылизывать придётся ..

10 на 5 - пенкой? Аж новое слово захотелось выдать, но клава не справилась :))

Пенные швы вокруг заполнений оконных проёмов ??

""Когда выпьешь появляется чувство, что способен творить маленькие чудеса"" (С)
Но, чтоб в это верить на трезвую голову??
Сейчас по правилам надо постоянно фары врубать: какие претензии к традиционному монтажу оконных блоков?

На пенку пятнашку дают где конкретно и только ей (пластмаски не в счёт:)?

Честно говоря понял только последнее предложение...
На него и отвечу
ГОСТ Р 53749-2007
ШВЫ МОНТАЖНЫЕ ОКОННЫЕ С ПАРОПРОНИЦАЕМЫМИ САМОРАСШИРЯЮШИМИСЯ ЛЕНТАМИ
Технические условия

5.3.2 В качестве материалов среднего слоя монтажного шва используют, как правило, монтажные пенные полиуретановые уплотнители. Оптимальная толщина слоя пенного уплот-нителя должна быть 15 – 40 мм.

5.5.3 Долговечность материалов (срок службы), применяемых для устройства монтажно-го оконного шва, должна быть не менее 15 условных лет эксплуатации.

Вот как-то так получается.
На остальное попытаюсь ответить по мере осознания вашего текста

По мнению сашки проем сечением 10х5 см задувать пеной не лучшее решение. И приведенный тобой ГОСТ тоже так "думает".
Он просил указать другие виды работ с применением пены(не стеклопакеты), где оговариваются требования к пене.

RedFox писал(а):По мнению сашки проем сечением 10х5 см задувать пеной не лучшее решение. И приведенный тобой ГОСТ тоже так "думает".

Ну, так я тоже с этим согласен.И данная дырень была естественно не на пластике.ГОСТ кстати думает по этому поводу, что дырень должна пенопластом\пеноплексом до удобоваримых щелей закладываться.Лень пункт искать сейчаз.Просто в контексте это было так- чем удобнее будет пенить такую дырень - бытовым или из пистолета, и я пытался ненавязчиво намекнуть, что из пистолета это гемор изрядный, а из бытового- вообще нереал, с моей точки зрения.

RedFox писал(а):Он просил указать другие виды работ с применением пены(не стеклопакеты), где оговариваются требования к пене.

Вообще не встречал, чтоб гдето еще требования к пене были
И я вообщето писал

Морадан писал(а):Я бы так не сказал- гост на пенные швы в пластике вроде 15 лет жизни дает.

Т.е. имел ввиду именно пластик..., поэтому мне кажется, что Сашка что-то другое имел ввиду...

Одна пенка под пластмассовыми откосами прослужит не бОлее 10 лет
"Фары врубайте!" :)) - традиционная, проверенная временем, заделка стыков периметра оконного заполнения служит не менее 30.
Хотя - да. Зачем кратко служащие окна - пластмаски (вариант: обклееные кусочками дерева) со стекло пакетами прилично устанавливать? :))

Какая где адгезия у пены? Песок несложно лУчше приклеить с подобным поверхностям (из песка)

Сопли пены через пестик пару раз на баллон пускает бОльшая часть ими пользующихся

В общем, пенка - на крайняк, для приличия/модного понта, тех сопряжений. где уже всё/будет сделано отлично, но ... так хочется верить в чудеса:)
Вдобавок люди просят :)))

Сашка, кончай Андрюху троллить. Он нормальный парень, я с ним периодически вижусь и мы с ним можем без сети все проблемы пены обсудить. Он далеко не дурак. Так что советую найти жертву потупей.

Твою заяы про адгезию и песок - чистой воды троллинг. Я чуть не повелся...

RedFox писал(а):Твою заяы про адгезию и песок - чистой воды троллинг. Я чуть не повелся...

Троян сказал, Ред фокс теперь. Имена на нерусском - схожу в нет за троллинг узнаю ...

Глянь на свой древний шов из песка, который ты даже вскрывать не стал :)) Правда, зачем то штукатуркой обозвал :))

Оглянись вокруг - песок (на всяких вяжущих и обычной подготовкой поверхности) в/на стыках пятин по 20 и больше лет сидит и не беспокоит даже внешним видом
:))

При прекрасном штукатурном шве вода великолепно его вымачивала и беспрепятственно попадала внутрь.
А вода может и воодбще через плоскость плиты проходить, пора бы это уже усвоить. На моих фотках там к тому же трещина была.

RedFox писал(а):Сашка, кончай Андрюху троллить. Он нормальный парень, я с ним периодически вижусь и мы с ним можем без сети все проблемы пены обсудить. Он далеко не дурак. Так что советую найти жертву потупей.

Твою заяы про адгезию и песок - чистой воды троллинг. Я чуть не повелся...

А я повелся...

сашка писал(а):Какая где адгезия у пены?

Разогнать нафиг всю обувную и проче промышленности, где полиуретановые клеи используют!
Будем ходить в лаптях и пенькой щели затыкать!
Ага?

RedFox писал(а):При прекрасном штукатурном шве вода великолепно его вымачивала и беспрепятственно попадала внутрь.
А вода может и воодбще через плоскость плиты проходить, пора бы это уже усвоить. На моих фотках там к тому же трещина была.

У тебя:) вода заходила через трещины выше. А штукатурка с герметом не давала влаге выйти наружу. Добавлю - торчащая штукатурка легко загубит сама себя. Эти трещины можно было проштробить и инъецировать раствор :)) А не мазать гермет "вокруг :) трещины". Вот зачем ты по 20-30 мм с каждой стороны трещины секретика нанёс? :)) Трещины внутрИ обработать достаточно было, подручным материалом - у тебя это был - секретик :))
Через зуб! в горизонте. особенно с военной:) зачеканкой вода через шов не пройдёт.
:))

""Могли бы вы полюбить радикала? ""
""Ради чего ?? "" (С)

Зачем демонизировать простые слова?

Один готов на бытовые баллоны перейти, лишь бы пенку использовать. Второй, дорогущие лапти нарыть, чтоб нефть из недр к ноге не прилегала :))

При чём тут приклейка поли. клеем идеально чистой поли. подошвы ??

Речь то об отличном примыкании подходящего песка к песку на подобных вяжущих без всякой пенки, водички хватит для адгезии :))
Вы не в космосе случаем ? :))

Гляньте на примыкания оконных и дверных блоков. Гляньте на м/п швы, если они не попали под покраску кистями разведённым герметом или программу кап. ремонта :)) Стоят по тридцать лет и даже щелки нет :))
Что говорить об этой пенке? Фиг отмоешься :))

Люди сами подпадают под действия "нехороших" сил. По их словам и тем более поступкам это и видно.
Например фразы "выпейаду", "убейся апстенку" - одно-два слова, а какой посыл! Явно "оттуда" словечки берутся. Я такое не собираюсь переваривать. Ничего личного, просто жизнь

RedFox писал(а):Сашка, кончай Андрюху троллить. Он нормальный парень, я с ним периодически вижусь и мы с ним можем без сети все проблемы пены обсудить. Он далеко не дурак. Так что советую найти жертву потупей.

Твою заяы про адгезию и песок - чистой воды троллинг. Я чуть не повелся...

1) Я тебЕ брякнул что бытовая пена дольше служит чем пистолетная и всё-о :)) А он начал дискуссию и точки расставлять.

2) Ты что ли чистый песок пытался приклеить?? Надо было к нему подходящих вяжущих добавить, воды - в общем как всегда делаются различные растворы. Я никак не подумал что ты только секретик знаешь. Извини

Штукатурить надоело уже, если честно. Только по особым просьбам трудящихся и только за пряник нарядный.

RedFox писал(а):Штукатурить надоело уже, если честно. Только по особым просьбам трудящихся и только за пряник нарядный.

RedFox писал(а):Я на хороших людях не навариваюсь.

В твоём случае, оставленную во шве песочную "зачеканку" надо было песком штукатурить, тем бОлее что плиты здания тоже из песка - песок с песком синхронно дышат.
Трещины просто секретиком замазюкал, без штробления и инъекцирования - тут ладно, плита чердачная ...
Хотя трещина близкА к перекрытию и если оно слабое. то в трещине воможно образование конденсата

Какой то диссонанс:
1) Люди хорошие, а сам пенки набрызгал и секретиком замазал.
2) То песок не знаю с чем мешать, чтоб прилипал и не отходил/трескался, то штукатурить надоело
""Ниччё не понимаю"" (С)
:))