ПромАльпФорум

Сай писал(а):живут же люди...и это самая бедная страна евросоюза....

Лев писал(а):Какие у тебя и твоих были ощущения и мысли внутри капеллы?

Юрий писал(а):

Сай писал(а):живут же люди...и это самая бедная страна евросоюза....

Меня по возвращении в самую богатую страну мира тоже все время эти мысли посещают. Какая же сильная разруха в головах у нас и у тех, кто нами управляет, что нам не даны какие-то элементарные естественные там вещи.

сашка писал(а):Примеров можно ?

сашка писал(а):Примеров можно ?
:))

Юрий писал(а):

сашка писал(а):Примеров можно ?
:))

Ну, можно начать с качества и количества дорог и организации дорожного движения...

сашка писал(а):

Юрий писал(а):

Какая же сильная разруха в головах у нас ...

Примеров можно ?
:))

Предлагаю захватить побольше колоний, и пол-тысячелетия их безнаказанно грабить и распродавать. Это чтобы на строительство дорог были средства. А построить их, и ремонтировать - за счет труда тех же рабов из тех же колоний.

Что касается организации дорожного движения - надо зомбировать все население на беспрекословное подчинение: правилам, полисменам, решениям Европарламента, и вообще - любому, кто первым прикажет. Тогда наставить дорожных знаков и указателей, чтобы зомби точно знали, что нужно делать - et voila. Все ездят по правилам, и точно знают, куда сворачивать. А если указатель, допустим, украсть - будут ездить кругами, и ждать, пока появится.

Русский проедет везде, ему даже дороги не больно-то нужны. А с компасом и картой приедет точно в нужную точку, и безо всяких указателей. В отличие от европейских зомбированных даунов, которым поводырь и опекун нужен, и которые нарушить что-то просто не могут - в них такую программу заложили, и запустили на исполнение.

Юрий писал(а): Какая же сильная разруха в головах у нас и у тех, кто нами управляет, что нам не даны какие-то элементарные естественные там вещи.

Рыжик писал(а):Предлагаю захватить побольше колоний, и пол-тысячелетия их безнаказанно грабить и распродавать. Это чтобы на строительство дорог были средства. А построить их, и ремонтировать - за счет труда тех же рабов из тех же колоний.

Что касается организации дорожного движения - надо зомбировать все население на беспрекословное подчинение: правилам, полисменам, решениям Европарламента, и вообще - любому, кто первым прикажет. Тогда наставить дорожных знаков и указателей, чтобы зомби точно знали, что нужно делать - et voila. Все ездят по правилам, и точно знают, куда сворачивать. А если указатель, допустим, украсть - будут ездить кругами, и ждать, пока появится.

Русский проедет везде, ему даже дороги не больно-то нужны. А с компасом и картой приедет точно в нужную точку, и безо всяких указателей. В отличие от европейских зомбированных даунов, которым поводырь и опекун нужен, и которые нарушить что-то просто не могут - в них такую программу заложили, и запустили на исполнение.

сашка писал(а):Моя последняя версия объяснения этим вещам :) : они там давно живут и ещё жить собираются, а мы тут недавно и временно :))

Max44 писал(а):Для меня, кайф от Европы даже не столько в их обустроенности, сколько в каких то более тонких вещах. Которые идут как раз от головы. Ну например... Выходишь с утра на улицу, и видишь самых разных людей: спешащих, беззаботных, озабоченных чем то, веселых, грустных, разных одним словом...Но там не будет ХМУРЫХ НАБЫЧЕННЫХ СОВКОВЫХ ХАРЬ, для которых жизнь - это вечный бой... Обычная беседа в магазине, в транспорте, да практически везде , где пересеклись люди, которые первый и последний раз друг друга видят, это "здравствуйте" - "спасибо" - "пожалуйста" -"спасибо" и еще пара фраз, ну о погоде хотя бы... Плюс ненавязчивая улыбка.
Цветы на подоконнике СНАРУЖИ - какая мелочь, но задумайтесь..

сашка писал(а):Да каждый день задумываешься бряцая кучей железных дверей, засовов, замков.
Как ключник живёшь :))
50-70 метров от квартиры до гаража : 6 дверей можно закрыть на замков 8-10. Смог сократить только до 4 .

Max44 писал(а):Для меня, кайф от Европы даже не столько в их обустроенности, сколько в каких то более тонких вещах. Которые идут как раз от головы. Ну например... Выходишь с утра на улицу, и видишь самых разных людей: спешащих, беззаботных, озабоченных чем то, веселых, грустных, разных одним словом...Но там не будет ХМУРЫХ НАБЫЧЕННЫХ СОВКОВЫХ ХАРЬ, для которых жизнь - это вечный бой... Обычная беседа в магазине, в транспорте, да практически везде , где пересеклись люди, которые первый и последний раз друг друга видят, это "здравствуйте" - "спасибо" - "пожалуйста" -"спасибо" и еще пара фраз, ну о погоде хотя бы... Плюс ненавязчивая улыбка.
Цветы на подоконнике СНАРУЖИ - какая мелочь, но задумайтесь..

Юрий писал(а):А там оставляя где-то машину с вещами и уходя осматривать достопримечательности или на ночь, практически уверен, что вернувшись обнаружишь все на своих местах. Гуляя поздно вечером в любом городе чувствуешь себя в безопасности.

Юрий писал(а):Конечно, и там многое далеко от идеала, но вот найти приключения на свою пятую точку там значительно сложнее, это несомненно.

Украли все((((( права, паспорт, деньги,новый ноутбук! любимая электронная книжка!телефон! и это за 5 минут проведенных на заправке в Италии!!!!Уберечь все в шокирующей Азии, и проср...ть в благополучной Европе!!!((((
Главное что моя мечта Гималаи .... не разрешат без паспорта...((( возвращаюсь домой.(

Дмитрий Рухленко писал(а):В тему о безопасности Европы. Сам там кучу раз бросал свои вещи где попало без присмотра и ничего с ними не случалось, а вот подруга недавно писала:

Украли все((((( права, паспорт, деньги,новый ноутбук! любимая электронная книжка!телефон! и это за 5 минут проведенных на заправке в Италии!!!!Уберечь все в шокирующей Азии, и проср...ть в благополучной Европе!!!((((
Главное что моя мечта Гималаи .... не разрешат без паспорта...((( возвращаюсь домой.(

Езжу достаточно много, примеров массы.
Запад? Есть такое.
1. Женева, центр, 100 м от гостиницы Новотель, четверо сшибают с ног мужика (коллегу по работе), избивают ногами, отбирают ноут и кошелек, время в районе 21, 2010 год. Полиция ничего не нашла.
2. Женева, центр, 10 м от Рю Лозанн, на моих глазах проезжающий велосипедист срывает сумку с плеча местной дамы, открывающей авто, но задев отрывающуюся дверь теряет равновесие, роняет сумку, и не особо спеша, оглядываясь, уезжает. Вижу его же минут через 15 на пешеходке Мон-Блан, время в районе 22.40, 2010 год. Дама полицию не вызывала.
3. Женева, пешеходка Мон-Блан, сидим на улице и наблюдаем прибытие полиции в ресторанчик - у дамы увели сумку с деньгами и документами со спинки стула за столиком в ресторане. Время около 20, емнип 2009 год.
4. Женева, вход гостиницы Epsom (100 м от Рю Лозанн), во время ожидания такси проходивший перец (или двое) тихо и незаметно увел из кучи вещей дамскую сумочку с деньгами и документами, отвлекая просьбами чего-то показать или объяснить. За 2 часа до отлета. Успели получить справку в консульстве, справку от полиции и улететь своим рейсом. Время около 10 утра, 2010 год.
5-15. Женева, с 1994 по 2010 год, множество приключений с коллегами по работе, включая кражу вещей с тележки в аэропорту на виду кучи видеокамер (у коллеги), срывание сумок с плеча мужиков на центральном железнодорожном вокзале (у коллег), попытки ограбления на улице 3-4 африканами (мой опыт, для них неудачный), наперсточники из бывшей Югославии практически везде в центре в последние 2-3 года (большие бригады, больше десятка человек в одной), и тыды и тыпы.

Италия, Верона, центр, выбираю сувениры в магазине, вижу, как к коллеге, рассматривающему витрину снаружи магазина подошла пионерка лет 15 и начала прощупывать карманы джинсов. Выхожу, спрашиваю, почему спит на ходу. Ответ - в карманах ничего нет, молодая деваха гладит жопу - пусть гладит, мне приятно. (!) Тут же эта пионерка с подругой подходит ко мне, предлагая посмотреть на накинутый на руки платок, типа, продать его, и под его прикрытием пытаясь залезть в поясную сумку. Получила по рукам. Повторила попытку (!). Получила по рукам еще раз с некоторыми моими пояснениями. Никакого испуга, фыркнула и пошла дальше. Местные сказали, что с этим сделать практически ничего нельзя, если б реально тронул ее хоть пальцем - у меня могли быть реальные неприятности с полицией за нападение на ребенка. Примерно 2000 год, полдень.

Германия, октоберфест. Кучка ряженых девах в масках обступает меня, шутливо хлопают по плечам, каким-то декоративным веником по заднице, крутят, и самая наглая пытается залезть во внутренний нагрудный карман пиджака. Получает по рукам, смеется, и когда я отвлекаюсь на очередной толчок в спину, повторяет попытку. Хватаю руку, выворачиваю, убеждаюсь в целостности содержимого кармана, остальные пытаются помочь ей освободиться, но слишком неравные силы , отпускаю с нехорошими словами. Тут же все толпой подходят к друзьям, которые это все видели и сразу всех посылают нах. Сопровождающие немцы только посмеялись, суки. А девчонки пошли дальше в толпу. Примерно 2002 год.

США, Вашингтон, МкДональдс в центре в здании Хилтона, полночь. Заняты столиков пять, за одним - полицай. Заходит пара африканов, шкафы килограмм по 120, накачанных до предела, берут заказ, и, выходя, начинают до всех до*песик*бываться, громко матеря и угрожая. Я сдуру глаза не опустил на все это дело, подошли ко мне и я подумал, что тут меня и похоронят. Полицай ел свой бургер, не поднимая глаз, делая вид, что он слепоглухонемой с рождения и навечно. Парни поорали и пошли на выход.
США, Вашингтон, бомжара попросил денег, как не помочь бедному несчастному негритосу, дал немного мелочи, которую он тут же на моих глазах просто выбросил, уже потребовав денег. Прошел мимо, отпихнув в сторону, будто не заметил. Услышал о себе много нового и непонятного.

Мексика, Гвадалахара, центральный выставочный комплекс. Во время проведения выставки у дамы в женском туалете украли сумочку, поставленную у умывальника, когда она мыла руки. Кто-то отвлек сбоку, повернула голову, и сумочка ушла. Камеры и полиция на каждом метре. Эффект нулевой. 2010 год.
Там же и тогда же, в Гвадалахаре, после закрытия очередного дня выставки (около 22.00) двое америкосов в 100 метрах от входа в Центр практически в прямой видимости полицейских с автоматами остановлены на улице тремя местными орлами и после пары угроз отдали все - ноуты, кошельки и т.п.
У меня при расчете в гостинице пытались прокатать карту более одного раза на хорошую сумму (к тому моменту на подобные уловки попались многие - был предупрежден и насторожен). После первого раза я потребовал карту назад, и на вопли менеджера, что платеж не прошел с показом мне глухо молчащего терминала, попросил подождать 5 минут. Пришло на мой мобильник сообщение из банка, что деньги ушли. На менеджера не произвело никакого впечатления. Терминал молчит. Пригрозили арестовать вещи и не выпускать из гостиницы, пока не расплачусь. Это было в 23.00. Потратив время и деньги на переговоры с моим банком получил совет выпутываться самому, так как если прокатят карту еще и снимут деньги еще раз-два-три, разборки будут долгими и платными с неясным результатом. Послал всех нах до утра (рассчитываюсь всегда заранее, опыт есть), и с утра начал разборки с руководящим составом гостиницы. После двух часов разговоров с поднятием местных банков меня выпустили под честное слово, что если деньги к ним на счет не упали, они меня найдут и продолжат разбор полетов. Сняли копии паспорта, записали номера телефонов, адреса, мыло.

Восток.
Таиланд. Январь 2005 года. Гостиница Централ Паттая. Горничная написала опустошение половины бара, который я даже не открывал, при выписке не отдавали содержимое сейфа на ресепшене, пока не оплачу. Грозились снять принудительно деньги с карты. Пришлось заплатить порядка 1000 бат.
Таиланд. Паттая. Сойка (вроде где-то с 3 по 5), выходящая на Бич Роад. 2006 год. Проходя в узком проходе между стеной здания и каким-то длинным туристическим автобусом вдруг обнаружил, что путь спереди перекрыт несколькими катоями/трансами, посмотрев назад обнаружил еще таких же человек несколько, догоняющих меня со спины. Передние попытались остановить меня, полностью перегородив проход и схватив за руки, но были просто снесены, никого не бил, просто прошел как танк через курятник.
Паттая, 2007 год. У знакомого в 5 звездной гостинице на второй день из сейфа в номере увели часть пачки долларов, порядка 600 из 2000 тысяч. Менеджеры вызывать полицию отказались, по импортному он не говорит, все заглохло.
Паттая, 2007 год. Второй знакомый, другая гостиница 5 звезд, принимая душ услышал, как кто-то вошел в номер. Высунувшись в комнату, обнаружил исчезновение кошелька с телевизора. В накинутом халате с воплями понесся вниз на ресепшн, видя спину убегающего гада, не догнал, на ресепшене сказали, что никто никуда мимо них не пробегал. С каким ключом гад вошел в номер?
Паттая, 2008 год. В дешевом гестхаузе в центре (минута до пешеходки) у меня прошерстили пакет с деньгами и документами, хранящийся в сейфе на ресепшене. Менеджер сказала, что все нормально, никто ничего не вскрывал, хотя я показывал переклеенный криво скотч, сколько было денег и каких, я не помнил, но все было перемешано, а не сложено по порядку.
Вьетнам, 2007 год. Поехал в полночь с местной девой с дискотеки в какую-то гостиницу, где по ее просьбе на ресепшене принесли из закромов родины воду в стакане, категорически не хотела подниматься в номер, пока я не выпью. Клофелин? Поняв, что пить не буду, поднялись в номер, пока я пошел в душ, пыталась достать деньги из карманов джинсов. Увидел, заорал, пыталась отмазаться, потом поняла, что все мимо и начала требовать деньги, перекрыв собой дверь. Вспомнив страшилки из инета, что если что-нить ей сломаю, или она специально упадет и что-нить поранит - я буду нападающей стороной с кучей проблем, а самолет рано утром, пытался отодвинуть и пройти спокойно, несмотря на все угрозы. Позвонил на ресепшен, просил вызвать полицию, но менеджеры вдруг все перестали понимать английский. Девочка вцепилась в ручку двери, орет, ржет, говорит, что сейчас друзья с менеджерами меня убьют или сдадут полиции как насильника, лучше бы я отдал деньги сам по хорошему. Поняв, что такое вполне возможно, отшвырнул девоньку на кровать (жутко было, даже сейчас помню) и со шмотками в руках, в одних джинсах, бросился с 4 этажа пешком вниз по лестнице (заходить в лифт не стал специально). Внизу менеджеры пытались со смехом меня остановить, но я страшно злой бросился по направлению к ним, остановились и пропустили на выход. Запрыгнул в стоящее такси и попросил быстро ехать. Он, ****, не тронулся с места, пока не связался с кем-то (гостиничными?) по рации и по телефону и не получил добро.

Индия 2010. Практически ни один водила тук-тука не был доволен при расчете (несмотря на оговоренную заранее сумму и место), и со слезами на глазах чуть не бились головой о свой агрегат, требуя дополнительных чаевых, иногда с ревом на всю улицу с призывом свидетелей и стоящих в отдалении полицаев (вот это реально напрягло). Один ночью пытался высадить в незнакомом месте, если я не добавлю денег раза в два. Наивные. Противно.

Африка
Египет. Хургада. Старый город. Лет 10? назад у знакомого немца во время свадебного путешествия пропала дочь, 19 лет, в магазине нижнего белья, когда юный стеснительный муж ждал на улице. Хозяин магазина сказал, что никто не заходил. Полиция, посольство, вызванные немецкие спецы ничего не добилась, от предложенных денег хозяин магазина отказался.
Танзания. Не получив дополнительных чаевых, о которых заранее ничего не было сказало (но полностью заплатив оговоренную сумму), был брошен/покинут местным гидом (успевшим порыться по карманам, но не взявшим 1к налички) под Килиманджаро, выбирался полностью не подготовленным к такому повороту с таким адреналином, что до сих пор весело.

По своему опыту - самый безопасный для мужика - Вьетнам (хотя и там при желании можно найти приключений на свою голову, что я с успехом и продемонстрировал) и богатые арабские страны ближнего и среднего Востока.
По кражам весь мир примерно одинаков с некоторыми национальными особенностями.
Ночью в центральной и южной Америке (Гондурас, Гватемала, Бразилия), центральной и южной Африке (Кения, Танзания, ЮАР) реально опасно для жизни, особенно в крупных городах и/или туристических местах. В Кении (Найроби), поверив, что я хочу пешком перейти из одной гостиницы в другую примерно в 9 вечера, метров 200, черный привратник на дверях настаивал взять такси, пообещав заплатить сам, если у меня нет денег). Забавно смотрятся как из кино расклеенные плохо сделанные объявления на столбах в Эквадоре (приморский город пляжного отдыха), предлагающие награду в 1-10 тысяч долларов за информацию об убийцах и грабителях, с фотками героев.